Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Евреи в стане Гитлера - сказки или быль?
 (Оценка:2.90*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru)
  • Размещен: 14/03/2023, изменен: 03/04/2023. 15k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Из-за ограничения в размерах публикуемых статей вынужден был разделить первоначальный текст на две части. Первая сохранила прежнее название "Евреи вермахта - жертвы или палачи?". Во вторую из неё ушли евреи-иностранцы. Кое-что добавилось, поменялось, перефразировалось...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    19:41 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (523/37)
    19:40 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (307/101)
    18:52 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (511/96)
    18:19 Oxygen "Faq по Украине" (341/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:34 "Форум: Трибуна люду" (992/19)
    19:32 "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Путятин А.Ю.
    06:54 "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    14/11 "Евреи в стане Гитлера - сказки " (177)
    09/11 "Стратегия Победы" (24)
    07/11 "Штрафники Великой Отечественной" (26)
    07/11 "Ученик драконов" (185)
    05/11 "В трёх растяжках от рая" (42)
    13/10 "Огнем и мечом. Россия между " (38)
    12/09 "Барон фон Таубе - первый красный " (31)
    10/09 "Катастрофа" (3)
    30/08 "Зиновий Пешков - слуга Антанты " (28)
    11/08 "Архив Митрохина - успех Ми-" (39)
    06/07 "Первая цель "Барбароссы": " (59)
    20/06 "Английское золото для "Железного " (44)
    27/05 "Генерал Власов: портрет на " (57)
    04/05 "Информация о владельце раздела" (618)
    27/02 "Сверхлёгкая загадка" (28)
    18/02 "Для счастья наших детей" (48)
    14/02 "Соратник Девы: триумф и трагедия " (17)
    23/01 "Халхин-Гол: первая победа " (330)
    15/01 "Битва за Кавказ - поворотная " (89)
    11/10 "Виртуоз воздушного тарана" (40)
    07/10 "Евреи вермахта - жертвы или " (200)
    04/07 ""Сладкие ловушки" Берии" (28)
    03/06 "Синопсис и оглавление" (4)
    23/05 "Украсть архивы Кгб" (80)
    08/05 "Американский триумф русского " (57)
    04/05 "Впечатление от "незалежного" " (70)
    26/04 "Семнадцать мгновений Яна Черняка" (95)
    09/04 "Прообраз Джеймса Бонда" (378)
    10/03 "Всё о политике - современной " (19)
    04/03 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (32)
    20/02 "Теоретикам новой Гражданской..." (88)
    15/02 "Дважды слышали автоматные " (84)
    11/02 "Гулаг, репрессии и экономика " (96)
    08/02 "Хозяин судьбы" (198)
    03/02 "Лекарство против смерти" (9)
    21/10 "Прототип таможенника Верещагина - " (22)
    25/08 "Поддержим ли мы "российский " (839)
    31/07 "Суд Божий" (9)
    15/07 "Тайна гибели Николая Кузнецова" (43)
    29/05 "Химическое оружие в истории " (54)
    19/04 "Столетние войны Анри Мартена" (11)
    05/03 "Иван Грозный - противник "европейского" " (242)
    24/02 "Вводная лекция" (66)
    22/02 "Столетняя война России 1512-" (40)
    22/02 "Как пытались спасти царскую " (18)
    22/02 "Суперагент сталинской эпохи" (43)
    21/02 "Аргентаурум - золотое серебро" (44)
    18/02 ""Твёрдый адамант" Смутного " (455)
    17/02 "Полемика о Николае Втором" (365)
    16/02 "Памятники интервентам - национальный " (8)
    16/02 "Хроника уколотого журналиста" (48)
    08/02 "Большая редкость" (57)
    07/02 "Маразмы..." (45)
    02/02 "Тот, о ком говорил Апокалипсис" (255)
    30/01 "Как рождалась "внезапность " (42)
    26/01 "Из британских застенков - " (72)
    24/01 "Eidos новорожденный" (75)
    22/01 "Гимн удачливому предателю " (636)
    22/01 "Наука возрождать" (80)
    21/01 "Наука и религия - диалектическое " (107)
    20/01 "Суд Божий (старая редакция)" (28)
    19/01 "Вековая тайна Тунгуски" (23)
    19/01 "Когда смолкают дипломаты" (83)
    14/01 "Пандемии в истории человечества" (57)
    08/01 "Обаламус Нф-2017" (68)
    28/12 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (668)
    25/11 "Олег Пеньковский - изменник " (82)
    24/10 "Леонов мог первым ступить " (68)
    24/10 "Последний бой французского " (45)
    23/09 "Политэкономия "Большого террора" " (12)
    13/07 "Михаил Романов - лучший выбор " (56)
    05/07 "Политэкономия "Большого террора". " (12)
    13/01 "Кратко о конфликте на "Рп " (205)
    09/10 "Забытый герой Смутного времени" (63)
    07/09 "Вращайте барабан!" (73)
    03/09 "Хуан Пужоль - гений мистификации " (8)
    04/07 ""Судьба человека" - ошибка " (121)
    30/06 "...И тогда зацветут одуванчики" (73)
    03/06 "Зоя" (46)
    14/03 "Соратник Девы. Приложения, " (1)
    14/03 "Барон фон Таубе - первый красный " (35)
    07/03 "Соратник Орлеанской девы: " (5)
    20/01 "Соратник Девы. Список литературы" (4)
    03/07 "Большой маленький принц" (33)
    03/07 "Презентация моей книги на " (10)
    03/07 "Непотопляемый миноброзавр" (27)
    04/06 "Соратник Девы. Демонстрационный " (12)
    23/05 "Жиль де Рэ - Соратник Девы. " (1)
    23/03 "Открытое письмо Максиму Мошкову" (586)
    19/10 "Краткий обзор финала Фэнтези-" (44)
    28/08 "Оценки первого этапа" (15)
    02/10 "Синопсис романа "Обаламус"" (21)
    06/06 "Политэкономия "Большого террора" " (45)
    31/12 "Россия в Крыму: Вы "за" или " (331)
    11/06 "Полемика об информационной " (41)
    29/04 "Нф-100: Приключения метеоролога" (204)
    31/12 "Верните мне отчество, пожалуйста!.." (43)
    09/12 "Террористы сняли балаклавы..." (209)
    29/11 "Поздравляю Таню Минасян" (36)
    10/11 "Мир после века войны" (37)
    22/10 "Дело "Рussy Riot": если бы " (210)
    03/10 "Главная фишка Камчатки" (8)
    17/09 "Кто поставил точку во Второй " (17)
    02/09 "Проблемы воспитания в произведениях " (12)
    31/08 "Казанская Божия Матерь - заступница " (19)
    14/05 "Очень грубый реализм" (49)
    06/05 "Письмо бывшему другу... (написанное " (179)
    05/05 "Исход" (6)
    01/05 "Suum cuique" (259)
    29/04 "Кристально чистый актив" (13)
    22/04 "Неприятное открытие" (64)
    21/04 "О Homo sapiens и не только..." (5)
    13/04 "Межвыборно-Болотное..." (53)
    29/03 "Обаламус" (442)
    21/03 "Столетняя война России. 1 " (57)
    05/03 "План-проспект книги "Столетняя " (7)
    23/02 ""Посмертный" обзор Трл" (88)
    16/11 "Хиж-2014: Ловушка для Альфонса" (164)
    14/11 "Сохраним равновесие?" (11)
    27/10 "Песец для котёнка" (1)
    26/09 "О судьбе..." (97)
    23/07 "Сколь верёвочка ни вейся..." (25)
    25/04 "Столетняя война России. 15 " (56)
    09/03 "Эта полосатая Вселенная" (38)
    24/02 "" (14)
    15/02 "" (108)
    13/01 "Столетняя война России. 2 " (15)
    21/12 "Аналоговое прогнозирование " (9)
    07/10 "Столетняя война России. Заключение" (8)
    08/09 "Столетняя война России. Послесловие" (6)
    30/07 "Синопсис к монографии "Столетняя " (5)
    29/06 "Себе-любимому..." (154)
    07/03 "Хмурый слякотный вечер" (35)
    27/02 "Столетняя война России. Введение" (18)
    20/02 "Столетняя война России. 26 " (11)
    11/02 "Столетняя война России. 25 " (5)
    11/02 "Столетняя война России. 24 " (37)
    29/01 "Столетняя война России. 23 " (13)
    28/01 "Заветное желание" (91)
    23/01 "Синопсис повести "Обаламус"" (2)
    16/01 "Столетняя война России. 3 " (5)
    14/01 "Столетняя война России. 22 " (3)
    08/01 "Столетняя война России. 21 " (1)
    03/01 "Столетняя война России. 18 " (36)
    02/01 "Столетняя война России. 20 " (1)
    29/12 "Столетняя война России. 19 " (11)
    12/12 "Столетняя война России. 17 " (5)
    11/12 "Столетняя война России. 14 " (37)
    08/12 "Столетняя война России. 16 " (26)
    05/12 "Последний бой французского " (211)
    28/11 "Столетняя война России. 7 " (9)
    23/11 "Столетняя война России. 12 " (42)
    23/11 "Столетняя война России. 11 " (39)
    20/11 "Полуночная тоска" (32)
    20/11 "Столетняя война России. 13 " (7)
    14/11 "Спасти Россию Минину и Пожарскому " (76)
    31/10 "Столетняя война России. 10 " (7)
    26/10 "Столетняя война России. 9 " (9)
    22/10 "Столетняя война России. 8 " (5)
    17/10 "Столетняя война России. 6 " (11)
    11/10 "Верный соратник" (63)
    01/10 "Столетняя война России. 5 " (13)
    30/09 "Столетняя война России. 4 " (6)
    28/09 "Если завтра война?" (133)
    23/09 "Царевна-лягушка (новая старая " (387)
    06/09 "Законы сохранения" (23)
    25/08 "Cherchez la femme" (294)
    22/08 "Самый старший брат" (241)
    21/08 "О Столетней (1512-1634 гг.) " (56)
    21/08 "2025-й год. Урок естествознания..." (30)
    20/08 "Спасибо Ю.М.Лужкову" (249)
    18/08 "28.11.1941 года" (430)
    23/03 "Приключения метеоролога" (43)
    13/03 "Размышление о..." (104)
    20/02 "Статья Б.Х.Левина о моём "Хозяине " (6)
    14/02 "О несвершившейся мести..." (143)
    28/01 "Провал на конкурсе" (29)
    04/01 "Вот так совпало... Блин..." (92)
    01/01 " Ответ на "Революцию гондонов" " (151)
    22/12 "Таинственная незнакомка" (132)
    18/12 "Не может быть! Или, всё-таки, " (23)
    15/12 "О мудрости йогов" (29)
    14/12 "С Днём Рождения, Таня!" (4)
    13/12 "Хиж-7: Для счастья наших детей" (111)
    05/12 "Чувственные эманации долгой " (92)
    05/12 "Эпоха... Хапка и Лоха" (95)
    21/11 "Дороги и дураки" (130)
    17/11 "От эпической музы..." (103)
    08/11 "Автобусные полосы Москвы - " (26)
    12/10 "Творец и творчество" (16)
    12/10 "О пользе молчания" (351)
    07/10 "Зарождение нежити" (202)
    08/09 "Ода-афоризмода" (137)
    01/09 "Дело - житейское..." (75)
    01/09 "Не устоять" (104)
    30/08 "Дурная привычка" (22)
    30/08 " Ученик драконов" (63)
    12/08 "Жертвы памяти..." (15)
    11/04 "Школа, она всем - школа!" (180)
    22/02 "Вот так - всегда" (28)
    03/01 "С наступившим на нас 2012-" (13)
    01/10 "Обзор работ 1-го "б" класса " (155)
    20/09 "Погода в Москве" (178)
    06/08 "Обзор второй группы "Первозданное " (497)
    29/07 "Конкурс Трл. Казнь инакочувствующего..." (679)
    20/05 "Точка разворота" (4)
    21/03 "Ланс" (29)
    15/03 "Заключение" (5)
    04/02 "Счастливая авторучка (сказка " (19)
    01/02 "Случай на практике (новелла)" (56)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (291/12)
    19:30 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (91/13)
    19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1)
    19:29 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/55)
    19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13)
    19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16)
    19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2)
    19:21 Попаданец В. "Ошибка" (2/1)
    19:18 Первый В. "Карманный артефакт" (4/3)
    19:15 Маркова Н.Ф. "Пойми, все чужое - чужое," (2/1)
    19:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    18:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (282/5)
    18:52 Леонова И. "Сон" (2/1)
    18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11)
    18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
    18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
    18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
    18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    177. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2024/11/14 11:39 [ответить]
      > 176. Винокур Роман
      > > 175. Путятин Александр Юрьевич
      
      > > Т.е. вы мою статью не только не читали, а даже по диагонали не просматривали? Ведь там идет речь о поэте Аврааме Штерне, руководителе террористической группировки "Лохамей Херут Исраэль" ("Борцы за свободу Израиля"), сокращенно - "Лехи".
      >
      > И он, по-вашему, тоже служил Рейху?
      
      И даже пытался получить за службу деньги. Но не срослось. Пришлось работать на Гитлера бездвоздмездно, т.е. даром.
      
      > На этом прощаюсь.
      
      Всего хорошего!
      
      Ведь у нас именно тот случай, когда "...разлука будет без печали" ;-)
    176. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/11/14 09:43 [ответить]
      > 175. Путятин Александр Юрьевич
      > > 174. Винокур Роман
      
      > > Евреи Бегин и Шамир, если это речь об израильских политиках,
      > > участвовали во Второй Мировой на стороне союзников,
      
      > Ага-ага... Особенно, когда устраивали теракты в тылу у английской армии, которая воевала против итало-германских войск в Северной Африке.
      
      В любом случае они не служили Рейху, а наоборот сражались против.
      Если и были теракты против англичан, то уже после Второй Мировой.
      Тогда англичане препятствовали приезду евреев в ещё под мандатную им территорию будущего Израиля.
      Об этом - в ряде книг.
      Если хотите продолжать в подобном духе, то на этом закончим.
      
      
      > > а Григорий Штерн - вообще Герой Советского Союза.
      >
      > Т.е. вы мою статью не только не читали, а даже по диагонали не просматривали? Ведь там идет речь о поэте Аврааме Штерне, руководителе террористической группировки "Лохамей Херут Исраэль" ("Борцы за свободу Израиля"), сокращенно - "Лехи".
      
      И он, по-вашему, тоже служил Рейху?
      
      > > А Мильха в Германии официально не считали евреем, да и был он фактически евреем лишь наполовину и считал себя немцем.
      >
      > И организацией Холокоста занималась его другая - нееврейская - половина? Очень удобная позиция!
      
      Мильх участвовал в организации военной промышленности.
      Был приговорён к пожизненному, отсидел примерно семь лет и был отпущен.
      
      > > Гипотез не измышляю.
      
      > Да, конечно! То, что вы измышляете, называется иначе...
      > Ложью и клеветой.
      
      Мне как раз показалось, что этим занимаетесь вы.
      Причём давно.
      На этом прощаюсь.
    175. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2024/11/14 09:17 [ответить]
      > 174. Винокур Роман
      
      > Евреи Бегин и Шамир, если это речь об израильских политиках,
      
      Т.е. вы пишете критические замечания к статье, но не знаете, о ком в ней идет речь? Осуждаете, не читая? Знакомая технология! Где-то я её уже встречал...
      
      > участвовали во Второй Мировой на стороне союзников,
      
      Ага-ага... Особенно, когда устраивали теракты в тылу у английской армии, которая воевала против итало-германских войск в Северной Африке.
      
      > а Григорий Штерн - вообще Герой Советского Союза.
      
      Т.е. вы мою статью не только не читали, а даже по диагонали не просматривали? Ведь там идет речь о поэте Аврааме Штерне, руководителе террористической группировки "Лохамей Херут Исраэль" ("Борцы за свободу Израиля"), сокращенно - "Лехи".
      
      > А Мильха в Германии официально не считали евреем, да и был он фактически евреем лишь наполовину и считал себя немцем.
      
      И организацией Холокоста занималась его другая - нееврейская - половина? Очень удобная позиция!
      
      > Гипотез не измышляю.
      > :)
      
      Да, конечно! То, что вы измышляете, называется иначе...
      
      Ложью и клеветой.
    174. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/11/14 09:32 [ответить]
      > 173. Путятин Александр Юрьевич
      > > 172. Винокур Роман
      > > Я и поставил факты в кавычки, поскольку считаю их сомнительными.
      
      > Т.е. вы считаете, что Мильха, Платтена, Борхарда, Бегина, Шамира и Штерна на самом деле никогда не существовало?
      
      Существовали.
      Евреи Бегин и Шамир, если это речь об израильских политиках, участвовали во Второй Мировой на стороне союзников, а Григорий Штерн - вообще Герой Советского Союза.
      А Мильха в Германии официально не считали евреем, да и был он фактически евреем лишь наполовину и считал себя немцем.
      
      Но даже, если бы все они служили в Вермахте, это были бы единичные случаи.
      Как я уже упоминал, даже наполовину евреи не могли служить там, уже начиная с 1940 года.
      
      А с 1944 года моя мама после освобождения из румынского гетто стала врачом в госпитале, где лечилось много пленных немцев и были немецкие врачи.
      Её направили туда, учитывая в том числе её почти свободное владение немецким и хорошее знание латыни.
      Среди пленных там было популярно говорить о своём коммунистическом прошлом и/ или еврейских предках, чтобы заслужить более раннее возвращение на родину.
      Однако в лучшем случае это были мишлинги-четвертинки, причём их было очень мало.
      Больше было бывших коммунистов.
      Отъявленных нацистов там не было, судя по их разговорам.
      Один из немецких врачей, по его словам из дворян (он, кстати, утверждал, что потомственные дворяне презирали нацистов с самого начала), узнав, что её муж погиб (на самом деле свидетель ошибся), вообще предлагал ей выйти за него после освобождения и уехать в Германию. Конечно, она отказалась.
      
      > > Но почему вы сосредоточились именно на евреях, хотя те, кто вы считали таковыми в немецких войсках, имели лишь относительно малую долю еврейских корней, воспитывались как немцы и даже не исповедовали иудаизм?
      
      > А по поводу "имели лишь относительно малую долю еврейских корней, воспитывались как немцы и даже не исповедовали иудаизм" - из шести максимально персонифицированных "героев статьи" под это определение не подходят, как минимум, трое - Бегин, Шамир и Штерн.
      
      Где о них и их якобы таком прошлом можно прочесть, помимо ваших статей?
      Если это те, кого я имел в виду, это явно не из вашей легенды.
      
      > Так что хромает ваша логика, Роман! . ;-)
      
      Это вряд ли.
      Гипотез не измышляю.
      :)
    173. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2024/11/14 04:31 [ответить]
      > 172. Винокур Роман
      
      > Я и поставил факты в кавычки, поскольку считаю их сомнительными.
      
      Т.е. вы считаете, что Мильха, Платтена, Борхарда, Бегина, Шамира и Штерна на самом деле никогда не существовало? Или уверены, что они не делали того, о чём написано в статье? В чём конкретно вы сомневаетесь?
      
      > На службе у Гитлера было очень много людей из других народов, в том числе примерно таких же малых, как и евреев.
      >
      > Но почему вы сосредоточились именно на евреях, хотя те, кто вы считали таковыми в немецких войсках, имели лишь относительно малую долю еврейских корней, воспитывались как немцы и даже не исповедовали иудаизм?
      
      Сосредоточился? Одной статьёй, пусть и разбитой на две половинки - чтобы вписаться в формат издания, которое взялось её опубликовать?
      
      У меня есть статьи, где точно так же осуждаются русские коллаборанты:
      http://samlib.ru/p/putjatin_a_j/gvpnfe.shtml
      
      Есть статьи о евреях, боровшихся против Гитлера:
      http://samlib.ru/p/putjatin_a_j/zpsaiab.shtml
      http://samlib.ru/p/putjatin_a_j/17mych.shtml
      http://samlib.ru/p/putjatin_a_j/ibtpa.shtml
      
      А по поводу "имели лишь относительно малую долю еврейских корней, воспитывались как немцы и даже не исповедовали иудаизм" - из шести максимально персонифицированных "героев статьи" под это определение не подходят, как минимум, трое - Бегин, Шамир и Штерн. Среди "героев второго плана" соотношение такое же.
      
      Так что хромает ваша логика, Роман! На все копыта хромает. ;-)
    172. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/11/13 23:42 [ответить]
      > 171. Путятин Александр Юрьевич
      > > 169. Винокур Роман
      > > Многие 'факты' в статье - сомнительны.
      
      > Если факты сомнительны, то это не факты, а слухи и сплетни.
      
      Я и поставил факты в кавычки, поскольку считаю их сомнительными.
      
      > > Например, следовало бы указать, что ещё в 1940 году (то есть до начала ВОВ) приказом Гитлера было вообще запрещено набирать в военную службу мишлингов-половинок. Мишлинги-четвертинки допускались в армию, но с ограничениями при продвижении в офицерские звания.
      
      > Да, а до этого были законы и приказы от 1933-1934 годов, ещё более жесткие, категоричные... И что? А то, что фактически они не выполнялись, иначе приказ от 1940 года просто не понадобился бы.
      
      Приказ от 1940 года как раз уточнял предыдущие предыдущие законы, чтобы обеспечить их исполнение по крайней мере для мишлингов-половинок.
      
      > > Наверное, были исключения, но использовать их для среднестатистических оценок вряд ли правильно.
      
      > Во-вторых, здесь нет статистических оценок. Они в первой статье о евреях, служивших Гитлеру - "Евреи вермахта - жертвы или палачи?":
      
      Я помню, но косвенные ссылки на статистику я видел и в этой статье.
      
      > > Даже армян было не менее 20 тысяч ( под началом 'генерала Дро').
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%BD,_%D0%94%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
      
      > И в-третьих, я не могу понять, как наличие на службе у Гитлера армян должно убедить читателей в отсутствии на той же службе евреев?
      
      На службе у Гитлера было очень много людей из других народов, в том числе примерно таких же малых, как и евреев.
      
      Но почему вы сосредоточились именно на евреях, хотя те, кто вы считали таковыми в немецких войсках, имели лишь относительно малую долю еврейских корней, воспитывались как немцы и даже не исповедовали иудаизм?
    171. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2024/11/13 22:25 [ответить]
      > 168. Ответ
      > > 158. Вопросик
      > > Путятин в стане Гитлера - быль или факт?
      >
      > Не факт, но подозрительно много знает.
      
      Не так много, как ему хотелось бы... Но за комплимент спасибо! ;-)
      
      > 169. Винокур Роман
      > Многие 'факты' в статье - сомнительны.
      
      Простите, что напоминаю Вам об элементарных вещах, Роман, но во-первых, факты не бывают сомнительными, как не бывает осетрины второй свежести. Если факты сомнительны, то это не факты, а слухи и сплетни.
      
      > Например, следовало бы указать, что ещё в 1940 году (то есть до начала ВОВ) приказом Гитлера было вообще запрещено набирать в военную службу мишлингов-половинок. Мишлинги-четвертинки допускались в армию, но с ограничениями при продвижении в офицерские звания.
      
      Да, а до этого были законы и приказы от 1933-1934 годов, ещё более жесткие, категоричные... И что? А то, что фактически они не выполнялись, иначе приказ от 1940 года просто не понадобился бы. Как кстати и аналогичные приказы, издававшиеся позже.
      
      > Наверное, были исключения, но использовать их для среднестатистических оценок вряд ли правильно.
      
      Во-вторых, здесь нет статистических оценок. Они в первой статье о евреях, служивших Гитлеру - "Евреи вермахта - жертвы или палачи?":
      
      http://samlib.ru/p/putjatin_a_j/evjip.shtml
      
      Кстати, об этом указано в аннотации. ;-)
      
      > Даже армян было не менее 20 тысяч ( под началом 'генерала Дро').
      > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%BD,_%D0%94%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
      
      И в-третьих, я не могу понять, как наличие на службе у Гитлера армян должно убедить читателей в отсутствии на той же службе евреев? Где логика?
      
      > 170. Вася
      > > 168. Ответ
      > > > 158. Вопросик
      > > > Путятин в стане Гитлера - быль или факт?
      > >
      > > Не факт, но подозрительно много знает.
      >
      > Ага. Очень подозрительно! :)
      
      У меня есть и другие недостатки! ;-)
    170. Вася 2024/11/13 20:35 [ответить]
      > 168. Ответ
      > > 158. Вопросик
      > > Путятин в стане Гитлера - быль или факт?
      >
      > Не факт, но подозрительно много знает.
      
      Ага. Очень подозрительно! :)
    169. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2024/11/13 20:08 [ответить]
      Многие 'факты' в статье - сомнительны.
      
      Например, следовало бы указать, что ещё в 1940 году (то есть до начала ВОВ) приказом Гитлера было вообще запрещено набирать в военную службу мишлингов-половинок. Мишлинги-четвертинки допускались в армию, но с ограничениями при продвижении в офицерские звания.
      Наверное, были исключения, но использовать их для среднестатистических оценок вряд ли правильно.
      
      В венгерскую армию евреев брали принудительно и только в так называемые трудовые батальоны, где они не были вооружены по той простой причине, что венгерские офицеры и генералы опасались 'ударов в спину'.
      Есть сведения, что иногда они использовались на передовой для расчищения минных полей. Однако и в этом случае оружия им не выдавали, наверное, по той же причине.
      Они также плохо снабжались одеждой, медикаментами и едой, в результате чего смертность была высока даже в тылу.
      
      На стороне Гитлера так или иначе служили и воевали не менее миллиона граждан СССР, большинство из которых были русскими. На втором месте по численности - украинцы.
      Даже армян было не менее 20 тысяч ( под началом 'генерала Дро').
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%BD,_%D0%94%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
      Они были в основном из советских военнопленных, служили в Крыму и были эвакуированы в Болгарию вместе с немецкими частями в 1944 году.
      Оттуда они сумели дойти в зону, контролируемую американцами, и в основном уехать в США и другие страны, не будучи выданными в СССР, поскольку им, возможно, удалось доказать, что они якобы не совершали зверств в тылу и не воевали на фронте.
    168. Ответ 2024/11/13 18:43 [ответить]
      > 158. Вопросик
      > Путятин в стане Гитлера - быль или факт?
      
      Не факт, но подозрительно много знает.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"