Комментарии: Глядя на германские медали

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Глядя на германские медали
(Оценка:**6.03*43**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/10/2013, изменен: 04/10/2013. 15k. Статистика.

Аннотация:
Мысли, возникшие при изучении оккупационных медалей Третьего Рейха

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
23:54 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (95/4)
23:47 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (140/2)
22:10 Алексеева Т.С. "Резанов и Кончита. 35 лет " (184/2)
20:32 Путятин А.Ю. "Английское золото для "Железного " (45/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:15 "Диалоги о Творчестве" (515/19) 01:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 00:02 "Форум: Трибуна люду" (308/101) 17:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (294/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 00:25 "Бесильня" (157/5) 00:12 "Что было в вермахте и чего " (346/1) 21:46 "Хусария" (200/1) 20:59 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (999/3) 15:18 "Паштет" (92/8) 11/12 "Цитаты Кыша" (388/5) 11/12 "Лёха" (525/2) 11/12 "Заклепочный цех грубой обработки " (485/1) 11/12 "Украина идет в Европу" (233/3) 10/12 "Мы из Кронштадта, подотдел " (676/1) 06/12 "Капитуляция Европы" (776) 05/12 "Отец рассказал" (574) 05/12 "Бреслау" (622) 30/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (375) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:25 Симонов С. "Проект советской космической " (961/1) 01:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (515/19) 01:13 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (690/9) 01:12 Котбегемот "Кот- есть Цветник" (1) 00:56 Буревой А. "Чего бы почитать?" (929/10) 00:48 Хэлларен А.Г. "Ступень четвертая. Ктэс" (504/1) 00:42 B "Квантовая нелюбовь или сказка " (3/2) 00:39 Диодар К. "Правда о Перводвигателе" (8/7) 00:37 Амелин В.П. "Кто я?!" (71/1) 00:27 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (557/12) 00:26 Тимур-Джан "О гадюкинском мосте, надувании " (70/2) 00:18 Тюлин Д.Ю. "Идентичность" (2/1) 23:59 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (92/4) 23:56 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (44/35) 23:55 Рышкова Е. "От любви бывает..." (2/1) 23:54 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (95/4) 23:52 Тася "Приятные лошадки" (28/1) 23:46 Тухватуллина Л. "Жизнь - время" (35/8) 23:42 Джиллиан "Семейка" (8/7) 23:32 Антипычева Е.Г. "Русскому эмигранту" (39/30) Полный список...>>
РУЛЕТКА: "В бой идут..." Хотаке 1 . V.092 Подранок Рекомендует Минако ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108561 Произведений: 1672680 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	12/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Агуф Е.В. Ан Г. Анпилова Р. Аракчеев Аскет А. Беловол П.С. Беловол П.С. Белодедова А.В. Бережной В.В. Бугров А.А. Владимиров В.В. Ворон В. Высоцкая В. Гаус К. Глумов Е.А. Глухова Е.С. Голдин И. Григорьев К.И. Громов И.Н. Грушин П. Гуляев Д.А. Данила А. Даркина А. Дит А. Дмитриев А.Н. Добров М. Ермаков В.В. Ефременко О.В. Закамулька Зернов П.В. Зимина Э.В. Клюнин В.Н. Козлов В.Б. Комелягина М.А. Косарь М.К. Лазарева Л.В. Лапа Д.В. Лла С. Лойт Лузан С.С. Лучевский И. Маклэй Э. Мартиссия М. Мосин О.В. Никка Р. Николаева Н. Огай А.А. Павелецкий А. Парфенова Т.А. Пилар Погодина А.Н. Погорелова В.В. Пожидаева Е.В. Поляков В.Н. Пономаренко Е.А. Постникова Е. Постникова Е.В. Починков Н. Птицын А.В. Райтон Л. Сайфутдинова З.А. Сарковский С. Северин Р.Т. Секретева А. Семенова К.С. Сёмин И. Слюсаренко Ю.Т. Смирнова В.А. Смирнова М.Ю. Степаненко Ю.Н. Стреллер Э. Т.А.С.Я Танэша Терелецкий М.И. Тищенко В. Трампеадор Уличный Б.Р. Усачов М. Фарлинор Фёдоровский Н.М. Хатковская Е.С. Чара Л. Черепко Н. Черняк А.В. Чуяшенко Е.Ю. Шумских С. Шухман А.А. Шэфер Д. Ыыркин Р.Ш. Юшманов В.В. Faerboll Grazy G. O...О.. Rekki N. Russian D. Shizovolk The H.M. Trinity
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:25 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: " 11/12 Шкин А.М. "Дети миров" 09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду" Полный список...>>

243. Штейн 2013/10/14 13:58 [ответить]
  > > 242.Хватов Вячеслав
  >> >>>Как и армия и МВД.
  >
  >А вот это уже аппарат принуждения

  Это кто ж Вам такое сказал?
  Армия это средство защиты от внешнего врага, а МВД - средство поддержания порядка.

  Они могут использоваться для принуждения. но обычно этим заняты другие органы - СМИ, налоговая, администрация.
  Причем принуждают обычно всего лишь жить в порядке и согласии а так же поменьше бездельничать и побольше работать.

242. Хватов Вячеслав 2013/10/14 13:54 [ответить]
  > > 236.Берг Dок Николай
  >> > 233.Хватов Вячеслав
  >>> > 232.Берг Dок Николай

  >У вас же требование иное - развалить государство.

  Где?

  >А я вам еще раз толкую - система здравоохранения и образования например - это как раз государство и есть.

  Нет. Не государство. Это системы здравохранения и образования. Частью с госсобсттвенностью а частью уже частной.

  >Как и армия и МВД.

  А вот это уже аппарат принуждения- т.е государство.

  И поменять политсистему можно необязательно насильственным путем. Но чем дольше путя цепляется за кормушку - тем меньше шансов на мирный исход. Выборы честно проводить он не желает митинги разгоняет - значит мирной революции может и не быть.

241. Штейн 2013/10/14 13:01 [ответить]
  > > 240.йура
  >> > >Кроме того, голод был и после ВОВ. Мой дед в благодатной Белгородской(тогда Воронежской)области ел сусликов, чтобы выжить. Как Дзиньштейн выкрутится в этом случае. Есть простое объяснение - неурожай.

  Есть еще просто сны(с) Фрейд.
  Послевоенный голод как раз объясняется просто - война, разруха, убыль населения - да еще и неурожай.

240. йура (miakota@bk.ru) 2013/10/14 12:57 [ответить]
  > > 239.йура
  >> > 234.Тимур-Джан
  >>Йура, Ваша хвамилие Мао? :)
  Тимур-Джан, будете смеяться, но три первых буквы практически угаданы.
  Я организацию трудовой армии в 1млн. отборных молодых людей придумал на ходу, как альтернативу 5млн. орде голодных обозлённых разновозрастных крестьян. Мой 1 млн. надо было кормить и тренировать, но ведь и ту 5млн. толпу тоже надо было как-то спасать и заниматься ими. Что эффективнее, за пять лет организованно подготовить 5млн.пар нужных рабочих рук по 1млн. в год или за один присест сразу за год с перенапряжением всех сил из некачественного материала с большим процентом отходов и выбраковки кое-как создать рабсилу при производствах, с неясными побочными эфектами при этом процессе?
  Кроме того, голод был и после ВОВ. Мой дед в благодатной Белгородской(тогда Воронежской)области ел сусликов, чтобы выжить. Как Дзиньштейн выкрутится в этом случае. Есть простое объяснение - неурожай.

239.Удалено написавшим. 2013/10/14 12:56

238. Штейн 2013/10/14 12:46 [ответить]
  > > 236.Берг Dок Николай
  >> > 233.Хватов Вячеслав
  >>> > 232.Берг Dок Николай
  >Стоп-стоп. Если менять как на западе - не разваливая нахер все государство - то это одно. Там ведь при смене Саркози на Голланда или Буша на Буша не требовали развалять все до основания.

  Так я ж про что.
  Отожддествляют себя с населением а чиновника с госмашиной.
  А если тот вцепился в место и не снять - надо поломать и место и вообще все!
  Ага.
  Нет бы - взял ствол и грохнул чиновника, раз такой борец.
  Ан чото не. Не хочеццо.
  Даже в суд за "воровство" не подаст, ага.
  Ибо "всем известно, что Путен ворует!"
  Но просто пойти подать заявление - не...

237. Штейн 2013/10/14 12:43 [ответить]
  > > 233.Хватов Вячеслав
  > >Потом навального сменим. Так делают на проклятом западе.

  И живут как мудаки.
  Зачем нам жить так?


  >> Но тогда халиф будет пожизненно править уже не Хватовыми и Бергами и махмудовыми и алиевыми. Штейнов ксати тоже не будет.

  Да и насрать - Вы личное всегдла ставите выше общего? Пусть. еслди Хватовы, Берги и Штейны будут такие мудаки что не будут нужны и полезны своей стране и их устранят.
  По мне так лучше бы заселили Сунь-Вчайями и Хунь-Вынями.
  Это гораздо лучше русских.
  Но - увы.
  Это очень и очень долго.

  Давеча видел в ресоране - семейка китаеобразная - приличные папа-мама, разве что размером с подростков, и детишек штук пять.ю
  Веселые, озорные. При том не сильно шумные и ведут себя прилично.
  Заглядение!
  Вот бы везде всех такими заменить!

  >Если не поменяем - лютый пиздец наступит окончательно и бесповоротно. Стабильно.

  А обосновать лютый пиздец можете? кроме того что "руских претесняйут!"

236. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/10/14 12:37 [ответить]
  > > 233.Хватов Вячеслав
  >> > 232.Берг Dок Николай

  Стоп-стоп. Если менять как на западе - не разваливая нахер все государство - то это одно. Там ведь при смене Саркози на Голланда или Буша на Буша не требовали развалять все до основания.

  У вас же требование иное - развалить государство. А я вам еще раз толкую - система здравоохранения и образования например - это как раз государство и есть. Как и армия и МВД. Как теарты и музеи. Как жилые дома с системой жизнеобеспечения.

  Вам же государство мешает, а?

235. Штейн 2013/10/14 12:37 [ответить]
  > > 231.Хватов Вячеслав
  >> > >Они все голосуют за пупкина по команде как и пациенты психбольниц. Мимо.

  Ого.
  У нас все уголовники - сидят?

  И кст они голосуют за или их голоса приписывают Путену? Вы определитесь уже, а?
  >
  >На выборах мэра Москвы я голосовал впервые за 22 года. Голосовал за навального. Потому что альтернатива была или неголосовать вообще или голосовать за путинского оленевода собянина что одно и тоже.

  На то что Вы делали, мне, простите - насрать.
  Ваши проблемы.
  А уровень "Голосую хоть за гилтера лишь бы не за путенского!" - он даже не жетсадовский.

  Особенно если выбирают того, кто так или иначе будет руководить городом где живешь.

  Инфантильность брызжет фонтаном.
  "Назло маме - отрежу себе уши"

  >>Был бы не навальный а иван иваныч иванов - проголосовал бы за него - будь у него в программе визовый режим с ср.азией и закавказьем.
  >Неужели это так тяжело понять?

  А если бы у путена был в программе визовый режим? То за него? Или "он обманет!" ? А эти не обманут? Кстати у нас с Китаем и Вьетнамом визовый режим? А с Кавказом?

  И расскажите-ка мне, чем купленная за 100 баксов виза изменит ситуацию - кроме того что запросы приезжих будут включать и отбить эти деньги?

  >Не воровать для госдеятеля не достаточное но НЕОБХОДИМОЕ условие. Без этого о чем-то ином говорить нет смысла.

  Для него необходимое - уметь работать и делать дело.
  Вопрос воровства можно рассматривать как размер его оплаты.
  Зарплата должна соответствовать результату.
  Но главное - орезультат должен соответствовать требуемому.

  Я готов был бы хоть сейчас сесть в кресло президента и не своровать ни копейки вообще - на одну его зарплату жить.
  И нихрена не делать вообще. Просто не работать. Совсем.
  Но не воровать!
  Устроит сие?
  И друзей-родственников на должности устрою - они тоже ни гроша не украдут!
  И госквартирами и машинами пользоваться не будут.
  Они даже никуда не поедут - их заочно внесем в список и зарплату перечислять.
  Нормально, чо.

  >Можно на время согласится на чиновника-вора если он защищает права русского населения и укрепляет русское государство а не строит халифат как путин.

  А схера это Ррррусское население вдрукг считается ВСЕМ населением Росии?
  Русские там где их место - и по численности и по работе.

  >Полимеры уже в нулевые все просрали - послк путяры как после мамая нужно восстанавливать все с нуля.

  Вы просто зажрались и охуели.
  Особенно в Москве.
  Даже сравнить с ДО путена и ПОСЛЕ не можете, да?

  >Поделитесь механизмом снятия? Одного ненужного уже 10 лет вышвырнуть не можем.

  Сердюкова например сняли.
  А еще - читайте историю про 1938 год.

  обвиняют в шпионаже и привет.
  Сейчас - можно смело обвинять в воровсве - и зачастую даже доказать можно.
  И все. Нахуй с пляжу.

  >Все это уже либо произошло либо происходит прямо сейчас - именно потому что госсаппарат у на работает только на свою майамскую недвижимость - т.е. ворует миллиардами.

  То есть, или Вы пиздите - или у Вас в доме нт ни света ни газа ни воды, крыша течет, дороги не чистят вообще, на улицах беспредел (реальный как в Грозном в 90х) а армия неспособна напинать никому... даже Грузии?

  Или таки Вы спиздели?

  > Во главе всего этого путин с о своими 40 миллиардами наворованного и дочками за бугром.

  Да и хер с их миллиардами. Мне на это глубоко наплевать. Меня волнует как Я живу а не как они.
  Если они МНЕ обеспечивают хорошую ПО МОИМ меркам жизнь - пусть воруют хоть триллион, если найдут где спереть.

  Ради моего блага мне госденег никогда не жалко!

  >Зависимость прямая - вовочке и кооперативу "Озеро" некогда заниматься страной потому что надо тащить все что плохо лежит.

  В реальности они и страной худо-бедно но успевают заниматься.
  Пока лучше их ни у кого за последние 15 лет не получалось.

  >Понял что с путинским государством у русской страны никакого будущего.

   без него - будущее по Беркему.
  Вам что ближе?

  >Почему человек который пиздил кировский лес должен работать (воровать) ХУЖЕ чем человек который у собчака пиздил гуманитарную помощь?

  Потому что пиздить лес - невелика работа, гумпом пиздить уровень выше.
  Тем более кто из них будет лучше пиздить - это проблемы их семей.
  А меня интересует БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО того кто как сколько пиздил - как каждый из них ПРИ ЭТОМ, пиздя что-то - РАБОТАЕТ.
  На мое, суко, благо.

  >
  >навальный хоть обворовывал государство а путин отнимал последнее у бедных ленинградцев.

  Да мне насрать кто сколько и у кого отбирал.
  Я интересуюсь - кто как работал?

  Я ж живу не с того что они не своровали, а с того что они наработали.

  >>Зато есть шанс что навальный остановит создание путинского халифата. Миронов это сделает точно.

  А насрать. Хоть каганат пусть.
  Вопрос - а что при этом будет? И откуда?

234. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/10/14 12:34 [ответить]
  > > 224.йура
  >Трудовая армия. Численность 1млн.. До обеда копает котлован под будущий завод, после обеда - "Обработка металлов резаньем", по субботам строевая и устав, по воскресеньям с утра стрельбище, вечером танцы. Через год - миллион молодых, обученных рабочих, за пять лет - пять миллионов. Кто не хочет добровольно послужить в такой армии едет в другое место на 10лет и делает то же самое, но без стрельбища и танцев.
  Йура, Ваша хвамилие Мао? :) Сельскохозяйственные дивизии, правда, не его изобретение, помнится, и тут Россия была родиной слонов. Не в первый раз появляется идея и рыбку съесть, и на елку влезть. В 20-х годах XIX века как-то внезапно на тот момент выяснилось, что у заклятых друзей России очень развиты морские силы, позволяющие оперативно, по тем временам, конечно, маневрировать силами и производить высадку десанта в нужном месте, и, чтобы парировать подобную угрозу, нужно было содержать тот самый "миллион зрителей в серых шинелях" (с) От такой нагрузки экономика Российской империи, на тот момент и так уступавшая европейским, начинала натужно попердывать и закатывать глаза. А тут еще новомодныя прусскiя идеи о подготовкѣ резервистовъ, и пожалуйте, военныя поселенiя. Типа и землю попашут, содержа себя самих, и военный резерв. Правда, на практике это получилось очень хреново, и землю пахалине очень, и кроме бунтов ничего на выходе не было.
  Надо помнить, что вооруженные силы СССР тогда делились на собственно относительно небольшие и профессиональные части РККА и на территориалов, содержать несколько миллионов человек на тот момент советская экономика была не в состоянии

233. Хватов Вячеслав 2013/10/14 12:27 [ответить]
  > > 232.Берг Dок Николай
  >1. Сменили нехорошего Николая Второго на хорошего Керенского.
  >2. Сменили нехорошего Горбачева на хорошего Ельцына.
  >
  >Ну теперь осталось поменять нехорошего ПУтена на хорошего Навального.

  >1. Сменили нехорошего Керенского на хорошего Ленина.
  >2. Сменили нехорошего Хрущева на хорошего Брежнева.

  Потом навального сменим. Так делают на проклятом западе. Так надеюсь будет и у нас если халифат не победит. Но тогда халиф будет пожизненно править уже не Хватовыми и Бергами и махмудовыми и алиевыми. Штейнов ксати тоже не будет.

  >Ну теперь осталось поменять нехорошего ПУтена на хорошего Навального. И нас ждут снова десять лет процветания.

  Если не поменяем - лютый пиздец наступит окончательно и бесповоротно. Стабильно.

232. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/10/14 12:23 [ответить]
  1. Сменили нехорошего Николая Второго на хорошего Керенского. Получили десять лет лютйшего пиздеца, по сравнению с которым омерзительное правление гнусного Николая-2 казалось благостным.
  2. Сменили нехорошего Горбачева на хорошего Ельцына. Получили десять лет лютйшего пиздеца, по сравнению с которым омерзительное правление гнусного Горбачева казалось благостным.

  Ну теперь осталось поменять нехорошего ПУтена на хорошего Навального. И нас ждут снова десять лет процветания.

231. Хватов Вячеслав 2013/10/14 12:12 [ответить]
  > > 222.Штейн
  >> > 220.Хватов Вячеслав
  >>> > 218.Штейн
  >Ну, еще раз.
  >Любой - не ответ. Кст уголовники связью с режимом зачастую принципиально себя не пятнают.

  Они все голосуют за пупкина по команде как и пациенты психбольниц. Мимо.

  >И все же - конкретно - кто?
  >Ну, например -
  >Если не Путен то Хватов Вячеслав.
  >Или -
  >Если не Путен -то Моисеев Борис.
  >
  >Так кто же?
  >
  >Фигачте кандидатуру ЗА которую идти.
  >
  >А не рассказывайте что надо ПРОТИВ.


  На выборах мэра Москвы я голосовал впервые за 22 года. Голосовал за навального. Потому что альтернатива была или неголосовать вообще или голосовать за путинского оленевода собянина что одно и тоже.

  Был бы не навальный а иван иваныч иванов - проголосовал бы за него - будь у него в программе визовый режим с ср.азией и закавказьем.
  Неужели это так тяжело понять?

  >Это ничуть не прибавляет ни ума ни умения управлять, ни смелости и решительности.
  >Для госдеятеля это вообще не обязательно.

  Не воровать для госдеятеля не достаточное но НЕОБХОДИМОЕ условие. Без этого о чем-то ином говорить нет смысла.

  Можно на время согласится на чиновника-вора если он защищает права русского населения и укрепляет русское государство а не строит халифат как путин.

  >И просрет все полимеры. Мы честно все сольем - зато никто не украдет!

  Полимеры уже в нулевые все просрали - послк путяры как после мамая нужно восстанавливать все с нуля.

  >И снять любого в любой момент можно - как ненужен стал.

  Поделитесь механизмом снятия? Одного ненужного уже 10 лет вышвырнуть не можем.

  >Вас устроит что неворующие чиновники развалят все - у Вас в доме не будет воды и света, дороги развалятся, милиция будет работать еще хуже потому что ее тоже развалят, а армии вообще не станет?

  Все это уже либо произошло либо происходит прямо сейчас - именно потому что госсаппарат у на работает только на свою майамскую недвижимость - т.е. ворует миллиардами. Во главе всего этого путин с о своими 40 миллиардами наворованного и дочками за бугром.

  Зависимость прямая - вовочке и кооперативу "Озеро" некогда заниматься страной потому что надо тащить все что плохо лежит.

  >Вы так и не поняли что существование страны - НАПРЯМУЮ зависит от государства на ее территории?

  Понял что с путинским государством у русской страны никакого будущего.

  >Теперь вопрос - а чем они лучше, чем Путен?
  >Что они сумели уже сделать, и почему есть мнение что они РАБОТАТЬ во-первых - ХОТЯТ лучше чем Путен, а во-вторых - МОГУТ лучше?

  Почему человек который пиздил кировский лес должен работать (воровать) ХУЖЕ чем человек который у собчака пиздил гуманитарную помощь?

  навальный хоть обворовывал государство а путин отнимал последнее у бедных ленинградцев.

  Зато есть шанс что навальный остановит создание путинского халифата. Миронов это сделает точно.

230. Хватов Вячеслав 2013/10/14 12:12 [ответить]
  > > 222.Штейн
  >> > 220.Хватов Вячеслав
  >>> > 218.Штейн
  >Ну, еще раз.
  >Любой - не ответ. Кст уголовники связью с режимом зачастую принципиально себя не пятнают.

  Они все голосуют за пупкина по команде как и пациенты психбольниц. Мимо.

  >И все же - конкретно - кто?
  >Ну, например -
  >Если не Путен то Хватов Вячеслав.
  >Или -
  >Если не Путен -то Моисеев Борис.
  >
  >Так кто же?
  >
  >Фигачте кандидатуру ЗА которую идти.
  >
  >А не рассказывайте что надо ПРОТИВ.


  На выборах мэра Москвы я голосовал впервые за 22 года. Голосовал за навального. Потому что альтернатива была или неголосовать вообще или голосовать за путинского оленевода собянина что одно и тоже.

  Был бы не навальный а иван иваныч иванов - проголосовал бы за него - будь у него в программе визовый режим с ср.азией и закавказьем.
  Неужели это так тяжело понять?

  >Это ничуть не прибавляет ни ума ни умения управлять, ни смелости и решительности.
  >Для госдеятеля это вообще не обязательно.

  Не воровать для госдеятеля не достаточное но НЕОБХОДИМОЕ условие. Без этого о чем-то ином говорить нет смысла.

  Можно на время согласится на чиновника-вора если он защищает права русского населения и укрепляет русское государство а не строит халифат как путин.

  >И просрет все полимеры. Мы честно все сольем - зато никто не украдет!

  Полимеры уже в нулевые все просрали - послк путяры как после мамая нужно восстанавливать все с нуля.

  >И снять любого в любой момент можно - как ненужен стал.

  Поделитесь механизмом снятия? Одного ненужного уже 10 лет вышвырнуть не можем.

  >Вас устроит что неворующие чиновники развалят все - у Вас в доме не будет воды и света, дороги развалятся, милиция будет работать еще хуже потому что ее тоже развалят, а армии вообще не станет?

  Все это уже либо произошло либо происходит прямо сейчас - именно потому что госсаппарат у на работает только на свою майамскую недвижимость - т.е. ворует миллиардами. Во главе всего этого путин с о своими 40 миллиардами наворованного и дочками за бугром.

  Зависимость прямая - вовочке и кооперативу "Озеро" некогда заниматься страной потому что надо тащить все что плохо лежит.

  >Вы так и не поняли что существование страны - НАПРЯМУЮ зависит от государства на ее территории?

  Понял что с путинским государством у русской страны никакого будущего.

  >Теперь вопрос - а чем они лучше, чем Путен?
  >Что они сумели уже сделать, и почему есть мнение что они РАБОТАТЬ во-первых - ХОТЯТ лучше чем Путен, а во-вторых - МОГУТ лучше?

  Почему человек который пиздил кировский лес должен работать (воровать) ХУЖЕ чем человек который у собчака пиздил гуманитарную помощь?

  навальный хоть обворовывал государство а путин отнимал последнее у бедных ленинградцев.

  Зато есть шанс что навальный остановит создание путинского халифата. Миронов это сделает точно.

229. Штейн 2013/10/14 12:09 [ответить]
  > > 227.Тимур-Джан
  >> > 222.Штейн
  >>Любой - не ответ. Кст уголовники связью с режимом зачастую принципиально себя не пятнают.
  >Ы???? Барабанят они друг на друга только в путь

  Там хватает принципиально не сотрудничающих.
  Не сказать много но есть.
  Наверное, это по Хватову - лучшие кандидаты.
  Родная отрицаловка, все дела...

  Впрочем это типичное для креаклов - пофиг кто лишь бы другой! и так постоянно.

228. Штейн 2013/10/14 12:07 [ответить]
  > > 224.йура

  >Трудовая армия. Численность 1млн.. До обеда копает котлован под будущий завод, после обеда - "Обработка металлов резаньем", по субботам строевая и устав, по воскресеньям с утра стрельбище, вечером танцы. Через год - миллион молодых, обученных рабочих, за пять лет - пять миллионов.

  Было.
  Только без обучения - негде, не на чем и некому учить.
  А остальное признали нерациональным - очень больше затраты и очень маленький выход.

  Троцкому кст и это припомнили.

  >> >Кто не хочет добровольно послужить в такой армии едет в другое место на 10лет и делает то же самое, но без стрельбища и танцев.

  1 млн в год...
  5млн за 5 лет...
  Нет, это конечно не по солженицыну.
  Но близко.

  Чето мне кажется сталинский путь гуманнее и выгоднее.

  Да и сопротивления куда меньше - ибо в 30м если взять и посадить 1 млн крестьян...
  Войнушка же будет.

  А потом посаженный миллион еще кормить.
  И опять голод или на селе или в лагерях. Бунты. Смертность.

  нет, определенно заморить голодом и поставить на колени - проще и гуманней.

  >Или искусственный голод на территории с 50млн. населения, в результате которого например каждый десятый, а в совокупности 5млн.расторопных разновозрастных людей поедут в город за едой. Им одномоментно надо выдать 5млн. тачек и успеть начертить сразу все чертежи, всех будущих Днепрогэсов.

  А они сразу не поехали.
  Они сначала отработали в колхозах, а ехали излишки, да и не пускали их.
  Вербовать на стройки после - было куда как проще. Надо было не агитировать а отбирать из желающих.

  Это оно так и было.

  И чертежи были, и планы пятилеток.

  >>
  >>>Беспредел плох тем, что человек доведённый до отчаяния может начать вытворять что угодно. При недостаточно точном расчёте Сталиным допустимой степени голода, население попрёт на пулемёты - всё равно подыхать, и это уже ГВ и применение военной силы и распыление ресурсов и потеря времени на урегулирование. Короче - это глупо.

  Голодное - не попрет. Это натурально ОМП.
  Те кто попрут - вроде Крузовских зомби.
  И внешне и по сути.
  Даже в этом случае расход ресурсов - минимален.
  Плюс инстинкт самосохранения особенно в забитых русских крестьянах - крайне силен.
  Поднялись единицы - и их извели даже без помощи армии.

  > Ну давай завтра организуем в Москве голод и холод. 15 миллионов совершенно неготовых людей приедут 15октября в область и мы начнём набирать из них колхозников. А на носу зима, тракторов мало, семян нет, жить негде. Ну глупость полная.

  А другие варианты иметь на селе на следующий год 5 млн работников - есть?

  Да 10 млн за зиму сдохнут.

  > Или мы дадим людям землю и организуем жизнь так, что например Dok начнёт лечить через интернет.

  За полгода? С каких шишей?

  > Вот какой способ лучше?

  Лучше. Только реальность его оставляет желать.

  Можно вообще построить 5млн роботов чтоб они работали на полях.
  И 150 тыщь атмосферных электростанций, чтоб их заряжать.

  В теории много чего можно.

227. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/10/14 12:06 [ответить]
  > > 222.Штейн
  >Любой - не ответ. Кст уголовники связью с режимом зачастую принципиально себя не пятнают.
  Ы???? Барабанят они друг на друга только в путь

226. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/10/14 12:00 [ответить]
  > > 225.Хватов Вячеслав
  >> > 223.Берг Dок Николай
  Рохлин - цепной пес режима, топтавший совбодолюбивый - и боровшийся против этого государства чеченский народ.
  Квачков - да тоже из того же мешка. К слову если это он так бездарно организовал покушение на Чубайса, то грош ему цена как руководителю и организатору.

225. Хватов Вячеслав 2013/10/14 11:54 [ответить]
  > > 223.Берг Dок Николай
  >Я работаю в медицинском государственном бюджетном учреждении. Как и большинство медиков. То есть мы - госструктура. То есть мне в президенты не вылезти - я от режима деньги получаю. Равно не пляшут учителя, преподы и так далее.
  >
  >Остаются олигархи типа Полонского - или дармоеды типа Навального, что тяжельше члена в руках за свою жизнь не держал.
  >
  >Хороший выбор, че.

  Ну не надо передергивать. вот полковник путин воровал гуманитарную помощь у вас там в ленинграде в банде ельцинского соратника собчака от чего волошин и выбрал его следующей куклой после ельцина - повязан с режимом и кровью и воровством.

  А вот Рохлин или Квачков так же были на госслужбе - однако один в тюрьме другой под землей. Хотя вроде как и путен получали довольствие от эРэФ.

  Так что ты прекрасно понял о чем я говорю.

224. йура (miakota@bk.ru) 2013/10/14 11:34 [ответить]
  > > 219.Штейн
  >> > 215.йура
  >НЕТ такой армии на то время. И нет ни возможности это все содержать ни учить ни предоставить место.
  >Это сначала надо СОЗДАТЬ.
  Трудовая армия. Численность 1млн.. До обеда копает котлован под будущий завод, после обеда - "Обработка металлов резаньем", по субботам строевая и устав, по воскресеньям с утра стрельбище, вечером танцы. Через год - миллион молодых, обученных рабочих, за пять лет - пять миллионов. Кто не хочет добровольно послужить в такой армии едет в другое место на 10лет и делает то же самое, но без стрельбища и танцев.
  Или искусственный голод на территории с 50млн. населения, в результате которого например каждый десятый, а в совокупности 5млн.расторопных разновозрастных людей поедут в город за едой. Им одномоментно надо выдать 5млн. тачек и успеть начертить сразу все чертежи, всех будущих Днепрогэсов.
  >
  >Попытка заставить военной силой как раз была бы куда бОльшим беспределом.
  >А так - очень тонко рассчитано - в конце-концов они все понимали что САМИ виноваты в голоде.
  >Тем более что голод - дело обычное и естественное, в отличие от ГВ.
  >Голодали до того часто и можно сказать регулярно.
  Беспредел плох тем, что человек доведённый до отчаяния может начать вытворять что угодно. При недостаточно точном расчёте Сталиным допустимой степени голода, население попрёт на пулемёты - всё равно подыхать, и это уже ГВ и применение военной силы и распыление ресурсов и потеря времени на урегулирование. Короче - это глупо.
  >>Реально очень большое количество горожан хотят свалить. Если бы был способ зарабатывания в деревне, а не в офисе, то уже бы процесс пошёл. Он и сейчас идёт, но, как баловство типа коттеджной застройки.
  >
  >Реально хочет но не свалдивает - это гон.
  >Тем более я поставил задачу - свалить и развивать сельское хозяйство.
  >Причем то что нужно а не что хочется.
   Ну давай завтра организуем в Москве голод и холод. 15 миллионов совершенно неготовых людей приедут 15октября в область и мы начнём набирать из них колхозников. А на носу зима, тракторов мало, семян нет, жить негде. Ну глупость полная.
   Или мы дадим людям землю и организуем жизнь так, что например Dok начнёт лечить через интернет. А чего, присоединил пациента к компьютеру и сразу пульс, давление, анализы всягие, сахар там, хлоестерин, вес, флюшка, короче много можно выводов по состоянию сделать и направить куда надо. Бухгалтер может уже сейчас всю отчётность через интернет проводить, сметчик сметы, охранник наблюдать за торговым залом и сообщать ГБР, сантеник закрывать-открывать водозапорную арматуру из своег домика в деревне. Это так навскидку.Да, забыл, ещё писатели могут проду писать, много. И начнёт народ потихоньку, по миллиону в год из Москвы уезжать. Кто-то, наиболее пригодный займётся сельским хозяйством.
   Вот какой способ лучше?

223. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/10/14 11:30 [ответить]
  Я работаю в медицинском государственном бюджетном учреждении. Как и большинство медиков. То есть мы - госструктура. То есть мне в президенты не вылезти - я от режима деньги получаю. Равно не пляшут учителя, преподы и так далее.

  Остаются олигархи типа Полонского - или дармоеды типа Навального, что тяжельше члена в руках за свою жизнь не держал.

  Хороший выбор, че.

222. Штейн 2013/10/14 11:22 [ответить]
  > > 220.Хватов Вячеслав
  >> > 218.Штейн
  >>> > 216.Хватов Вячеслав
  >>Итак - кто?
  >
  >Любой из 149 999 999 человек не запятнавших себя связью с нынешним режимом.

  Ну, еще раз.
  Любой - не ответ. Кст уголовники связью с режимом зачастую принципиально себя не пятнают.

  И все же - конкретно - кто?
  Ну, например -
  Если не Путен то Хватов Вячеслав.
  Или -
  Если не Путен -то Моисеев Борис.

  Так кто же?

  Фигачте кандидатуру ЗА которую идти.

  А не рассказывайте что надо ПРОТИВ.
  >
  >>Не воровать - это очень и очень мало.
  >
  >Это очень-очень много. Это иной образ мыслей и жизни.

  Это ничуть не прибавляет ни ума ни умения управлять, ни смелости и решительности.
  Для госдеятеля это вообще не обязательно.

  >Вот пусть варежки на колыме и шьет - работает. А на его месте будет работать а не воровать другой.

  И просрет все полимеры. Мы честно все сольем - зато никто не украдет!

  А по мне так пусть они воруют. Главное чтобы работали. И снять любого в любой момент можно - как ненужен стал.

  >>> А в проклятой европе и страшном госдепе не так. И даже в Китае не так.

  Это их проблемы.
  Нам как у них не надо.

  >>Вам не надо - нам надо не вопрос. Посмотрим чья возьмет.

  Да не вопрос - у нас кто умеет а у вас - кто нихера не умеет но не ворует(на словах)

  >Да там все говно. Но если с говном навальным мы вышвырнем от сюда всех шавказцев и чебуреков и остановим создание путинского халифата, а чиновники будут все так же воровать как и при говне путине - меня на данный момент это устроит

  Вас устроит что неворующие чиновники развалят все - у Вас в доме не будет воды и света, дороги развалятся, милиция будет работать еще хуже потому что ее тоже развалят, а армии вообще не станет?

  Вы так и не поняли что существование страны - НАПРЯМУЮ зависит от государства на ее территории?

  И хорошо не там где не воруют, а там где работают.
  уй - если не Путен то кто?
  >
  >Да вот хотя бы эти люди: Иван миронов или навальный

  О, ну наконец-то.

  Теперь вопрос - а чем они лучше, чем Путен?
  Что они сумели уже сделать, и почему есть мнение что они РАБОТАТЬ во-первых - ХОТЯТ лучше чем Путен, а во-вторых - МОГУТ лучше?

221. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/10/14 11:12 [ответить]
  Мой дед свалил из деревни в 1931 году. В Питер. С женой - лишенкой.
  И что-то никто его отсюда не изгонял, да.

  А вот в 1957 году участковый на второй день моего появления на свет явился узнавать, кто тут без прописки живет - соседи донесли, что квартирант появился, ага.

  Но, правда кровавая сталинская гебня не применила ко мне весь набор люстраций, посмеялась только. Но, уверен - я обосрался от ужаса при виде милиционера.

220. Хватов Вячеслав 2013/10/14 11:08 [ответить]
  > > 218.Штейн
  >> > 216.Хватов Вячеслав

  >Итак - кто?

  Любой из 149 999 999 человек не запятнавших себя связью с нынешним режимом.

  >Не воровать - это очень и очень мало.

  Это очень-очень много. Это иной образ мыслей и жизни.

  >Вон Кужугетыч например - ворует так что треск стоит.
  >Но он РАБОТАЕТ.
  >И УМЕЕТ.

  Вот пусть варежки на колыме и шьет - работает. А на его месте будет работать а не воровать другой.

  >> Вам не кажется, что такая постановка вопроса происходит периодически ? Сначало Сталин, потом Брежнев, Андропов, Черненко, Ельцин, Путин.
  >
  >Везде и всегда так.

  Нет не везде и не всегда. В африканских зулусах сириях ливиях ираках и прочих азербайджанах - так. А в проклятой европе и страшном госдепе не так. И даже в Китае не так.

  >Это нормально.

  Для бабайства это нормально да.

  >И нам как на Западе не надо никогда.
  >Кто этого хочет пусть сдохнет.

  Вам не надо - нам надо не вопрос. Посмотрим чья возьмет.

  >не пора ли поумнеть и понять что все одинаковы в смысле - все там сволочи и говно.
  >
  >Нет исключений.
  >Вопрос только в том что могут и что хотят сделать.

  Да там все говно. Но если с говном навальным мы вышвырнем от сюда всех шавказцев и чебуреков и остановим создание путинского халифата, а чиновники будут все так же воровать как и при говне путине - меня на данный момент это устроит

  >Ну и напоследок еще раз - конкретный вопрос с предложением ответить конкретно или идти нахуй - если не Путен то кто?

  Да вот хотя бы эти люди: Иван миронов или навальный или еще кто-нибудь из 149 999 999 человек не запятнавших себя связью с нынешним режимом

219. Штейн 2013/10/14 10:39 [ответить]
  > > 215.йура
  >> >
  >Иной способ - это призыв молодёжи в армию на краткий курс длиной примерно 1год и параллельное обучение рабочей специальности - станочник, электрик, водитель, плотник. После армии предлагать остаться в городе с трудоустройством на завод и проживанием в общаге.

  НЕТ такой армии на то время. И нет ни возможности это все содержать ни учить ни предоставить место.
  Это сначала надо СОЗДАТЬ.

  Для этого надо сорвать с земли ТРУДОСПОСОБНЫХ - чтобы они ехали ЗАРАБАТЫВАТЬ на жрать.
  А потом перетягивали семью.
  Как и было.

  >Кроме того, метод принуждения к переезду голодом - это беспредел, а беспредел может приводить к совершенно неожиданным результатам, поэтому он и не одобряется в тюремной жизни, к которой был приобщён товарищ Сталин. Если деды чморят салагу по беспределу, то он не станет хорошим солдатом, а скорее повесится в туалете или грохнет этих дедов при первом удобном случае.

  Попытка заставить военной силой как раз была бы куда бОльшим беспределом.
  А так - очень тонко рассчитано - в конце-концов они все понимали что САМИ виноваты в голоде.
  Тем более что голод - дело обычное и естественное, в отличие от ГВ.
  Голодали до того часто и можно сказать регулярно.

  >Почитай книжку "Ещё один человек" и её продолжение "Жись в наследство". Там без голода и холода все ломанулись из города.

  Так это фонтастега, там вирус был.
  Таких вирусоф пока нету.

  >Реально очень большое количество горожан хотят свалить. Если бы был способ зарабатывания в деревне, а не в офисе, то уже бы процесс пошёл. Он и сейчас идёт, но, как баловство типа коттеджной застройки.

  Реально хочет но не свалдивает - это гон.
  Тем более я поставил задачу - свалить и развивать сельское хозяйство.
  Причем то что нужно а не что хочется.

  Кстати это и есть способ зарабатывания. ага.
  На не сдохнуть с голоду и не замерзнуть - этого вполне хватит.

  Если конечно только ЭТО основные приоритеты.

  На мерседес и плазму не заработаешь особо.
  Но если сделать так чтобы было не до плазмы и мерседеса - то поедут.
  От голодной и холодной смерти.

  А иначе и будет "хотят, конечно, но..."

218. Штейн 2013/10/14 10:31 [ответить]
  > > 216.Хватов Вячеслав
  >> >если не путен то кот.
  > Такая постановка вопроса как бы подразумевает, что

  Что надо не пиздеть и не вилять жопом а ответить - кто именно.

  Ответ "кто-то" - никого не интересует.

  Итак - кто?


  > Что же это за страна такая, в которой нет ни одного, способного стать президентом и не воровать ?

  Не воровать - это очень и очень мало.
  И кст далеко не главное.
  Вон Кужугетыч например - ворует так что треск стоит.
  Но он РАБОТАЕТ.
  И УМЕЕТ.

  А есть масса людей которые не воруют. (большая часть еще и оттого что и воровать тоже не умеют)
  Но руководить даже собственной семьей они не справляются.

  > Вам не кажется, что такая постановка вопроса происходит периодически ? Сначало Сталин, потом Брежнев, Андропов, Черненко, Ельцин, Путин.

  Везде и всегда так.
  Это нормально.

  >И как это на загнивающем западе люди живут себе без мессий меняя главу государства каждые 4 года?

  Во-первых - потому что идиоты.
  И нам как на Западе не надо никогда.
  Кто этого хочет пусть сдохнет.

  Во-вторых - и там не меняют часто подолгу.
  И именно при этом получают наилучшие результаты.

  >Ответ прост - весь этот процесс называется сакрализация ничтожества.
  >
  >Любая говорящая кукла забравшаяся на престол росиянцам уже кажется исключительной и незаменимой. Пора умнеть.

  Так да.
  Вы отчего-то считаете что другая кучка - лучше?
  А почему?
  не пора ли поумнеть и понять что все одинаковы в смысле - все там сволочи и говно.

  Нет исключений.
  Вопрос только в том что могут и что хотят сделать.

  Ну и напоследок еще раз - конкретный вопрос с предложением ответить конкретно или идти нахуй - если не Путен то кто?

217. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/10/14 10:11 [ответить]
  Что-то сомневаюсь я в том, что Штейн - запутинец.
  Он, вообще-то ненавидит всех одинаково, в чем не раз признавался.
  Просто, как челоевк тертый, знает - воевать не очень приятно.
  Мне, к слову тоже неинтересно, чтобы на старости лет бегать по руинам городской застройки с санитарной сумкой на жопе.

  Я в отличие от Божены немного в курсе чем кончилась такая революция шуб - февральская. Еще в 1917 году.

  Вам, борцам, лень жопу оторвать, чтобы устроить тот же митинг - вон к примеру в Бирюлево, пока парня не зарезали - все тихо терпели. А не зарезали бы парня - терпели бы и дальше. Почему там - до смерти Егора ни один Хватов не уструоил митинга протеста против хамства приезжих?

  Вы лаете на Путина, потому что он демонстративно не обращает внимания на этот лай. И потому лаять - можно. А вот на шишку районного уровня хер кто из вас гавкнет - там по башке можно схватить неиллюзорно. Борцы с системой, ага.

216. Хватов Вячеслав 2013/10/14 09:43 [ответить]
  > > 194.Шт
  >> > 192.Хватов вячеслав

  >Да хоть десятый срок, не столь интересно кто, а интересно - что делает.
  >Собственно на данном итапе все одно тупо некому.
  >Из тех кто хочет.
  >
  >Хочут ибо одни мудаки и еще большее ворье типа насрального и прочих.

  Как и любой зазомбированный ТВ запутинец штейн талдычит если не путен то кот.
   Такая постановка вопроса как бы подразумевает, что в России среди 150 млн россиян имеется :
  1) великий управленец,
  2) 149.999.999 баранов, среди которых нет больше великих управленцев такого вселенского масштаба.
   Что же это за страна такая, в которой нет ни одного, способного стать президентом и не воровать ?
   Вам не кажется, что такая постановка вопроса происходит периодически ? Сначало Сталин, потом Брежнев, Андропов, Черненко, Ельцин, Путин.
   Но стоит великим управленцам умереть, как вдруг оказывается, что мнение россиян, катализируемое телевидением новой власти, резко меняется. И что это, оказывается, были и не великие управленцы, а вовсе даже и бездари или негодяи. И всё повторяется по кругу.
   Причем, великого управленца Путина - единственного среди 150 млн. российских баранов, оказывается, раньше тоже никто не знал и даже не подозревал, какой талант зарыт в этом неизвестном ранее никому человеке.
   И только после того, как Ельцин откопал вороватого полковника в недрах питерского ОПГ, в ранее никому не известном Путине россияне вдруг обнаружили суперкачества, коих нет больше ни в одном среди 149.999.999 русских баранов.

  И как это на загнивающем западе люди живут себе без мессий меняя главу государства каждые 4 года?

  Ответ прост - весь этот процесс называется сакрализация ничтожества.

  Любая говорящая кукла забравшаяся на престол росиянцам уже кажется исключительной и незаменимой. Пора умнеть.

215. йура (miakota@bk.ru) 2013/10/14 09:43 [ответить]
  > > 210.Штейн
  >> > 209.Баламут
  >>утверждать, что голод был спланирован советской властью- становится к одной стенке с резуном
  >
  >Спланирован.
  >Потому что иного способа ЗАСТАВИТЬ крестьян массово перетекать в города - тогда тупо НЕ БЫЛО.
  Мне тоже неубедительна версия специальной организации голода для ускорения индустриализации.
  Ведь массового перетекания крестьян в город и не нужно. Крестьянская семья - мужик, баба + 11детей. Ну куда они попруться в город? Их просто нечем занять в этом городе, да и разместить негде. Городу нужна определённая выборка от 18 до 30 лет.
  Иной способ - это призыв молодёжи в армию на краткий курс длиной примерно 1год и параллельное обучение рабочей специальности - станочник, электрик, водитель, плотник. После армии предлагать остаться в городе с трудоустройством на завод и проживанием в общаге.
  Кроме того, метод принуждения к переезду голодом - это беспредел, а беспредел может приводить к совершенно неожиданным результатам, поэтому он и не одобряется в тюремной жизни, к которой был приобщён товарищ Сталин. Если деды чморят салагу по беспределу, то он не станет хорошим солдатом, а скорее повесится в туалете или грохнет этих дедов при первом удобном случае.
  >
  >Вот сейчас если потребуется ЗАСТАВИТЬ В КРАТКИЕ СРОКИ население перетекать в деревню и заниматься с/х - есть в сегодняшней, реальной России способ - кроме как выморить голодом и выморозить крупные города?
  Почитай книжку "Ещё один человек" и её продолжение "Жись в наследство". Там без голода и холода все ломанулись из города.
  >Я еще раз подчеркну - реальный способ решения задачи, не теоретический?
  Реально очень большое количество горожан хотят свалить. Если бы был способ зарабатывания в деревне, а не в офисе, то уже бы процесс пошёл. Он и сейчас идёт, но, как баловство типа коттеджной застройки.

214. AD 2013/10/14 01:06 [ответить]
  > > 205.Вепрев Алексей Петрович
  >> > 186.AD
  >> Если Вы прочтете список дивизий,участвовавших в финской войне,то потом встретите ...
  > Главным выводом финской компании должен был быть пересмотр наступательной доктрины РККА.
  Решительные задачи достигаются только наступлением.
  Но общенаступательной доктрине РККА(как и другой армии) не противоречит временное нахождением в обороне(см.Курск).
  Как и наступление с ограниченными целями для срыва наступления противника(во фланг наступающей его группировке).
  Чисто оборонительная доктрина пригодна для малой страны против большой.
  Но...как ни странно,у прибалтов и финнов были и наступательные планы.))))))

213. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2013/10/14 01:02 [ответить]
  > > 211.Баламут
  >даже если приписать как умысел перегибы местных идиотов
  >сталин задал цены и объемы поставок,
  >которые крестьяне были вполне по возможностям
  В кои-то веки есть у нас взаимопонимание. Я уверен и намекал Штейну, что голодомор это перегибы местных идиотов. Потом их всех Хрущев с особым усердием отправил в расход, отчего и просил у Сталина повышения норм на число репрессированных, чтоб уничтожить особо опасных старательных дураков.

211. Баламут 2013/10/13 22:48 [ответить]
  > > 210.Штейн
  >> > 209.Баламут
  >>> > >если бы невидимая рука рулила
  >>а пока ей воли не давали, так не смогла нарулить
  >>сколько было нужно городу, столько зерна и собрали
  >
  >Если бы "берегли ресурс" - собрали бы за границей.
  --------------------------------------------------
  сколько смогли собрали и за границей
  ибо цывилизаторы желали взять зерно у ссср, а не дать зерно союзу
  ссср пришлось покрутиться изрядно, чтоб всучить свое золото

  >>не подставились, а по-взрослому разбухли и огребли всходы
  >>сами решили, сколько посеяли, столько и пожали
  >>утверждать, что голод был спланирован советской властью- становится к одной стенке с резуном
  >
  >Спланирован.
  >Потому что иного способа ЗАСТАВИТЬ крестьян массово перетекать в города - тогда тупо НЕ БЫЛО.
  -------------------------------------------------------------------
  не путай сталина и столыпина
  голод реально планировался и реализовался столыпиным
  ибо столыпин отбирал саму возможность производства
  сталин и близко такого не делал
  даже если приписать как умысел перегибы местных идиотов
  сталин задал цены и объемы поставок,
  которые крестьяне были вполне по возможностям
  --------------------
  посему за план по голодомору пиздишь как резунец

210. Штейн 2013/10/13 21:53 [ответить]
  > > 209.Баламут
  >> > >если бы невидимая рука рулила
  >а пока ей воли не давали, так не смогла нарулить
  >сколько было нужно городу, столько зерна и собрали

  Если бы "берегли ресурс" - собрали бы за границей.

  Но нужны были свободные руки для строек и заводов.
  Их не было.

  По двум причинам - низкая производительность в с/х - надо много работников, ибо частник не колхоз, производит мало.
  И удовлетворенность сельского населения своим положением - незачем им идти на завод и на стройку.

  Это только в демократических сказках зеки все-все строили и на заводах рабочие почковались вместе со станками.

  Реально 80% населения - село.
  И оно не горит желанием строить и работать на заводах.

  >не подставились, а по-взрослому разбухли и огребли всходы
  >сами решили, сколько посеяли, столько и пожали
  >утверждать, что голод был спланирован советской властью- становится к одной стенке с резуном

  Спланирован.
  Потому что иного способа ЗАСТАВИТЬ крестьян массово перетекать в города - тогда тупо НЕ БЫЛО.

  Вот сейчас если потребуется ЗАСТАВИТЬ В КРАТКИЕ СРОКИ население перетекать в деревню и заниматься с/х - есть в сегодняшней, реальной России способ - кроме как выморить голодом и выморозить крупные города?
  Я еще раз подчеркну - реальный способ решения задачи, не теоретический?

209. Баламут 2013/10/13 21:43 [ответить]
  > > 208.Штейн
  >> > 207.Баламут
  >Если бы было так, то голод бы был в городах.
  ---------------------------
  если бы невидимая рука рулила
  а пока ей воли не давали, так не смогла нарулить
  сколько было нужно городу, столько зерна и собрали

  >А крестьяне просто подставились.
  >Им предложили - они не пожелали. И им очень быстро и доходчиво объяснили, что бывает если спорить с властью.
  ---------------------
  не подставились, а по-взрослому разбухли и огребли всходы
  сами решили, сколько посеяли, столько и пожали
  утверждать, что голод был спланирован советской властью- становится к одной стенке с резуном

208. Штейн 2013/10/13 21:19 [ответить]
  > > 207.Баламут
  >> >>не было так
  >и не могло быть
  >ибо сталин слишком берег ресурс
  >даже когда можно уверенно ставить к стенке
  >и то, церемонился

  Так он и церемонился.
  Он и берег ресурс.
  Жертвы-то минимальны.

  >будь выморачивание целью, никто не стал бы останавливать оплату
  >зарубежных станков
  >по требованию цивилизованных европ мы платили зерном
  >на золото было наложено эмбарго
  >тем не менее, отправка зерна была остановлена

  Одно другому не третье.
  Цель загнать в колхозы и усмирить, а так жде сделать жизнь ТАКОГО количества на селе плохой, чтоб заставить искать лучшего - очевидна.
  И задачу выполнили.
  С минимальными потерями.
  И в кратчайшие сроки.

  Аналогичное в Англии - "огораживание" - длилось дольше и унесло гораздо больше жизней.

  >голод устроили крестьянские волынцы
  >"раз не доють мне честную спекулянску цену, я вообще пахать-сеять не буду, пусть саме как хотят"
  >а хватовы их подзуживали

  Если бы было так, то голод бы был в городах.
  И зерно импортное, которого было кст немного - шло в города.
  А крестьяне просто подставились.
  Им предложили - они не пожелали. И им очень быстро и доходчиво объяснили, что бывает если спорить с властью.

207. Баламут 2013/10/13 21:14 [ответить]
  > > 204.Штейн
  >> > 203.Баламут
  >>> >>пиздец
  >>штейн, не ты ли резуна консультировал?
  >>между "если нужно, то нужено" и "вот так оно и было"
  >
  >Резун тут не при чем.
  >Еще раз - вводную смотрите.
  >И предложите ИНОЕ решение.
  >
  >Конечно, так оно и было.
  >Ибо нема вариантов особо.
  ------------------------------------------------------------
  не было так
  и не могло быть
  ибо сталин слишком берег ресурс
  даже когда можно уверенно ставить к стенке
  и то, церемонился
  ------------------------------------------------------------
  будь выморачивание целью, никто не стал бы останавливать оплату
  зарубежных станков
  по требованию цивилизованных европ мы платили зерном
  на золото просто было наложено эмбарго "в связи с кризисом"
  тем не менее, отправка зерна была остановлена
  ------------------------------------------------------------
  голод устроили крестьянские волынцы
  "раз не доють мне честную спекулянску цену, я вообще пахать-сеять не буду, пусть саме как хотят"
  а хватовы их подзуживали

206. Штейн 2013/10/13 21:11 [ответить]
  > > 205.Вепрев Алексей Петрович
  >> > > Главным выводом финской компании должен был быть пересмотр наступательной доктрины РККА.

  Отчего же - если Вор-Рошилов блестяще провел прорыв и наступление в оперативную глубину?

205. Вепрев Алексей Петрович (proton21@mail.ru) 2013/10/13 21:05 [ответить]
  > > 186.AD
  > Если Вы прочтете список дивизий,участвовавших в финской войне,то потом встретите ...
   Главным выводом финской компании должен был быть пересмотр наступательной доктрины РККА.

204. Штейн 2013/10/13 20:00 [ответить]
  > > 203.Баламут
  >> >>пиздец
  >штейн, не ты ли резуна консультировал?
  >между "если нужно, то нужено" и "вот так оно и было"

  Резун тут не при чем.
  Еще раз - вводную смотрите.
  И предложите ИНОЕ решение.

  Конечно, так оно и было.
  Ибо нема вариантов особо.

  А Вонылец пусть плачет по тем кто "не виноват".
  Ему ж невдомек, что при "горячей" войне с целью ЗАСТАВИТЬ строить ВПК - невиновных пострадала бы в разы больше

  >ему только дай повод сталина младенцами съеденными попрекнуть
  >а тут штейн ему на блюдечке

  Да я ему предложил изложить СВОЙ вариант - что надо было делать.
  Только без соплей типа "уговорить" - нахуй ибо пошлют и все, и "предложить денег" - нету денег ни вообще ни тех которые можно дать, не вызвав инфляции.

  Пусть не ест младенцев.
  Но нарисует - откуда взять танковые и авиазаводы, электростанции, шахты, нефтевышки... Магнитку, ДнепроГЭС и т.д.

  Вы тоже можете свой вариант нарисовать, ога.
  И потом судить - нужно ли было или было то, что было нужно.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Глядя на германские медали (Оценка:6.03*43,)

Комментарии: Глядя на германские медали
(Оценка:**6.03*43**,)