Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Порт-Артурский гамбит: Броненосцы Победы
 (Оценка:5.12*103,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv)
  • Размещен: 20/01/2010, изменен: 04/07/2012. 268k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Чуть больше века назад - 27 января 1904 г. Япония без объявления войны напала на Россию. Несмотря на массовый героизм наших солдат и матросов, война была проиграна - и именно эта неудача подкосила силы страны перед Первой мировой войной, став прологом революций, разрухи и прочих бедствий всё ещё не до конца нами пережитых. Да, история пишется целыми народами. Но иногда бывает, что даже в почти безнадежной ситуации достаточно одному человеку найти в себе силы сделать один-единственный шаг - и все пойдет совершенно по-другому пути... и тогда трехсоттридцатикилограммовые снаряды русских броненосцев смогут, наконец, сделать то, что должны - сметут с лица океана не только весь японский флот, но и амбиции тех, кто на самом деле спланировал эту войну.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:07 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (571/2)
    07:57 Эханик М. "Туман" (104/1)
    07:12 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (917/25)
    06:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (30/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:47 "Форум: Трибуна люду" (193/101)
    04:45 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    14:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (292/1)
    10/12 "Диалоги о Творчестве" (496)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Коротин В.Ю.
    14:01 "Пародия на Гарцева" (30/1)
    29/11 "Крылья победы" (775/1)
    31/10 "Просто спустить флаг..." (429)
    27/10 "Снос памятника Михаила Богдановича " (8)
    26/09 "Море в огне" (520)
    06/07 "Мифы литературного фехтования: " (14)
    18/06 "2 песни из "Трудного детства"" (13)
    30/03 "Вторая попытка" (168)
    18/03 "Сибирский цирюльник - пример " (11)
    09/03 "Унесённые штормом" (34)
    24/02 "Песнь Нарцисса" (5)
    24/02 "Информация о владельце раздела" (113)
    18/02 "Самый спорт" (20)
    11/11 "Колчак. Вторая попытка" (345)
    05/02 "Шпага императора" (880)
    25/01 ""Неспортивная" Аи" (187)
    05/01 "Проза М. Гарцева" (127)
    30/12 "Лучший линкор Второй Мировой" (264)
    24/12 "Так громче музыка играй победу!" (610)
    15/12 "Герои 1812" (10)
    09/10 "Попаданец со шпагой" (685)
    01/10 "Словарь политкорректного учителя" (91)
    06/08 "До последнего вымпела" (275)
    24/12 "Попаданец-2 (последняя прода)" (801)
    27/08 "Грустная история рижской учительницы" (155)
    03/08 "Черноморский сюрприз (прода)" (955)
    29/04 "Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!" (876)
    21/01 "Кто он, идущий вместо меня?" (431)
    05/05 "Осенняя пора" (61)
    29/04 "О русском "небыдле"" (855)
    17/03 "Романтический ужин" (357)
    24/10 "3 капитана-2" (72)
    03/09 "Сто тысяч лет спустя" (113)
    28/07 "Старые знакомые (Ниичаво против " (164)
    07/05 ""Броненосцы-2" (прода)" (821)
    05/05 "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы " (758)
    11/04 "Анна Иоанновна русской эстрады" (77)
    24/02 "Словарь морских терминов" (76)
    19/02 "Песня учителя химии" (37)
    19/02 "Песня о Вещем Олеге. Кратко " (34)
    16/02 "С чего начинается Родина?" (11)
    26/09 "Чисто поржать" (147)
    18/08 "Поединок" (994)
    02/05 "История и сослагательное наклонение... " (105)
    23/02 "Альтцусима. Последствия" (86)
    08/12 "Открытие Периодического Закона" (27)
    08/12 "Песни о войне" (113)
    02/08 "Летний лагерь Миф или есть " (86)
    18/05 "Подлодки во Владике" (86)
    19/02 "Тяжёлая поступь Пападанца" (28)
    05/01 "Прозаические миниатюры Гарцева" (17)
    02/06 "Фузан" (39)
    19/10 "Справочник "Чс"" (9)
    20/08 "Глуколит" (25)
    11/11 "Лейбл" (2)
    17/09 "Тапкодром Гамбита" (47)
    22/06 "Безнадёжные карие вишни" (17)
    06/04 "Хмурое утро. Одноактная пьеса " (71)
    28/10 "Альтцусима. Попадания" (18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:10 Чваков Д. "Несостоявшаяся дуэль" (14/13)
    08:07 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (571/2)
    08:05 Гаврюченков Ю.Ф. "Парень не промах. Глава 1-" (18/7)
    07:57 Эханик М. "Туман" (104/1)
    07:48 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (45/5)
    07:48 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (854/8)
    07:46 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (14/2)
    07:12 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (917/25)
    07:12 Баталова Н.М. "Мои стихи в сборнике Игоря " (3/2)
    06:47 Антипычева Е.Г. "Русскому эмигранту" (20/18)
    06:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (30/9)
    05:52 Логинов Н.Г. "Иди навстречу" (2/1)
    05:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (12/1)
    05:24 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (390/14)
    04:48 Шульга А.М. "Дураков не рожать - это вам " (1)
    03:44 Акулов В.В. "Агрессия Сша" (3/2)
    03:40 Бачи А. "Часть 4. Гравитация (Куэм)" (11/7)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    03:23 Tony "Мои заявки на фикбуке" (9/2)
    03:20 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (249/2)

    РУЛЕТКА:
    "В бой идут..."
    Хотаке 1 . V.092
    Подранок
    Рекомендует Минако

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108561
     Произведений: 1672680

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    12/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Агуф Е.В.
     Ан Г.
     Анпилова Р.
     Аракчеев
     Аскет А.
     Беловол П.С.
     Беловол П.С.
     Белодедова А.В.
     Бережной В.В.
     Бугров А.А.
     Владимиров В.В.
     Ворон В.
     Высоцкая В.
     Гаус К.
     Глумов Е.А.
     Глухова Е.С.
     Голдин И.
     Григорьев К.И.
     Громов И.Н.
     Грушин П.
     Гуляев Д.А.
     Данила А.
     Даркина А.
     Дит А.
     Дмитриев А.Н.
     Добров М.
     Ермаков В.В.
     Ефременко О.В.
     Закамулька
     Зернов П.В.
     Зимина Э.В.
     Клюнин В.Н.
     Козлов В.Б.
     Комелягина М.А.
     Косарь М.К.
     Лазарева Л.В.
     Лапа Д.В.
     Лла С.
     Лойт
     Лузан С.С.
     Лучевский И.
     Маклэй Э.
     Мартиссия М.
     Мосин О.В.
     Никка Р.
     Николаева Н.
     Огай А.А.
     Павелецкий А.
     Парфенова Т.А.
     Пилар
     Погодина А.Н.
     Погорелова В.В.
     Пожидаева Е.В.
     Поляков В.Н.
     Пономаренко Е.А.
     Постникова Е.
     Постникова Е.В.
     Починков Н.
     Птицын А.В.
     Райтон Л.
     Сайфутдинова З.А.
     Сарковский С.
     Северин Р.Т.
     Секретева А.
     Семенова К.С.
     Сёмин И.
     Слюсаренко Ю.Т.
     Смирнова В.А.
     Смирнова М.Ю.
     Степаненко Ю.Н.
     Стреллер Э.
     Т.А.С.Я
     Танэша
     Терелецкий М.И.
     Тищенко В.
     Трампеадор
     Уличный Б.Р.
     Усачов М.
     Фарлинор
     Фёдоровский Н.М.
     Хатковская Е.С.
     Чара Л.
     Черепко Н.
     Черняк А.В.
     Чуяшенко Е.Ю.
     Шумских С.
     Шухман А.А.
     Шэфер Д.
     Ыыркин Р.Ш.
     Юшманов В.В.
     Faerboll
     Grazy G.
     O...О..
     Rekki N.
     Russian D.
     Shizovolk
     The H.M.
     Trinity
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    14:30 Шкин А.М. "Дети миров"
    09:53 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: "
    09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду"
    28. vai 2011/07/21 11:34 [ответить]
      > > 24.Савин Влад
      >> > 23.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 22.Савин Влад
      >> Теперь я не понял. А вы что, считаете, что в то время полагались только на данные дальномера и не следили за падениями снарядов?
      >Тогда в чем собственно было - гениальное изобретение Фишера, которое как считается, и дало жизнь концепции "одного калибра"?
      
      Тогда только по всплескам, в общем и стреляли - дальномеры были слабенькие и давали только приблизительное расстояние, а дальше уже артиллеристы "нащупывали" дистанцию залпами
      
      >(каноническая версия - прежде считалось, что корректировать огонь на дистанции свыше 100 каб нельзя по определению. Фишер якобы открыл, как делать это ПО ВСПЛЕСКАМ от снарядов. Что сразу вымело на помойку ЭБР с 2 ГК, т.к. всплески от 234мм были труденоотличимы от 305мм).
      
      Тут есть момент с тем, что на дистанции свыше 100 каб.
      а) даже в ПМВ не слишком-то воевали
      б) всплески снарядов меньше примерно 10" даже в идеальную погоду вообще не различаются
      
      Вообще же Фишеровская концепция ЕМНИП предлагалась неоднократно и ранее но не проходила как раз из-за необходимости пристрелки по всплескам - а это значит минимум 4 орудия в залпе, а стреляли какие-нибудь 12/35 раз в пять минут (цусимские 12" - раз в две минуты), вот и попробуйте из такого пристреляться, да еще по скоростной цели. Поэтому и ставили на броненосцы средний калибр - 120 мм или 6" для пристрелки по сути
      
      >Если и прежде - так делали?
      
      Делали, просто на меньших дистанциях.
    27. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/07/21 11:29 [ответить]
      > > 26.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 24.Савин Влад
      >Ну нормально: Видишь, что твои снаряды не долетают кабельтов на 10 и всё равно веришь дальномерщику и своим расчётам? И продолжаешь бить на том же прицеле?
      Я понимаю, что бред - но тогда, открытие Фишера, в чем состояло??
      Или он всего лишь методику предложил, "факторный план эксперимента"?
      
    26. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/07/21 11:26 [ответить]
      > > 24.Савин Влад
      
      >При таком методе, и корректировка по сути не нужна - тупо считай и сади, по расчету! Как армейцы - по площадям.
      
      Ну нормально: Видишь, что твои снаряды не долетают кабельтов на 10 и всё равно веришь дальномерщику и своим расчётам? И продолжаешь бить на том же прицеле?
      
    25. vai 2011/07/21 11:26 [ответить]
      > > 23.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Неа. Гангут из 12 стволов даёт почти непрерывную огневую струю и дистанция нащупывается значительно быстрее.
      
      Смотря против кого. Если тот, в кого стреляем, пробивается 8", то в него выгоднее стрелять именно 8", просто потому, что они куда скорострельнее 12", а погребам почти все равно от чего взрываться - от 8" или от 12". В этом плане Андрей - это убивец Асамоидов.
    24. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/07/21 11:22 [ответить]
      > > 23.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 22.Савин Влад
      > Теперь я не понял. А вы что, считаете, что в то время полагались только на данные дальномера и не следили за падениями снарядов?
      Тогда в чем собственно было - гениальное изобретение Фишера, которое как считается, и дало жизнь концепции "одного калибра"?
      (каноническая версия - прежде считалось, что корректировать огонь на дистанции свыше 100 каб нельзя по определению. Фишер якобы открыл, как делать это ПО ВСПЛЕСКАМ от снарядов. Что сразу вымело на помойку ЭБР с 2 ГК, т.к. всплески от 234мм были труденоотличимы от 305мм).
      Если и прежде - так делали?
      Ведь центральная наводка - появилась уже во время ПМВ. А прежде стреляли, по сути, армейским методом "по таблицам" - дальномерщик давал дистанцию, командир БЧ-2 (или как он там назывался) на планшете, имея курс+скорость, свою и цели, ВРУЧНУЮ считал прицел-целик (блин, у него хоть логарифм.линейка была? Или в темпе, в столбик на бумажке вычислял?)
      При таком методе, и корректировка по сути не нужна - тупо считай и сади, по расчету! Как армейцы - по площадям.
      Или я чего-то не понимаю?
    23. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/07/21 11:07 [ответить]
      > > 22.Савин Влад
      >> > 21.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      
      >Это кстати и к Лысаку. Выходит,асамоид на ближней дистанции, за счет большей скорострельности ГК, может быть опасен и для ЭБР?
      
       На совсем близкой дистанции и миноносец опасен для ЭБРа, но на эту дистанцию нужно приблизиться:))
      >
      
      >Что Микаса при вдвое меньшем водоизмещении и знаменитой живучести немецких кораблей, оказался живучее Лютцова - не верю!
      
       Правильно делаете, но не взрывались, гады, часто. Болванками работали.
      
      
      >> По любому легче управлять одним калибром, чем несколькими.
      >Не понял. Я-то думал, что управление огнем с корректировкой по всплескам - изобрел Фишер, отец Дредноута. Это что, уже было в РЯВ?
      
       Теперь я не понял. А вы что, считаете, что в то время полагались только на данные дальномера и не следили за падениями снарядов?
      
      
      
      >Да нет, я имею в виду - на цусимской дистанции, Андрей оказался бы эффективнее Гангута.
      
      Неа. Гангут из 12 стволов даёт почти непрерывную огневую струю и дистанция нащупывается значительно быстрее.
      
      
      >И значит японцы, НА ТОТ МОМЕНТ были абсолютно правы, строя корабли типа Курама / Аки.
      
       Неа. Несколько артсистем это всегда дикий гемор для артофицера.
      
    22. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/07/21 10:48 [ответить]
      > > 21.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 20.Савин Влад
      >
      >И среднекалиберные скорострелки были оптимальны - для расстояния 50-70 каб?
      Я имел в виду - все тот же бой Славы в Монзунде. В сравнении с Цусимой. 20 стволов 12дм, на немецких дредноутах, сосредоточенные всего на 2 целях, Слава и Цесаревич - и 16 305мм японских ЭБР, ведуших огонь по десятку целей + у немцев, полноценные бронебойные снаряды, с тротилом + (системы управления огнем уже ПМВ+ высочайшая подготовка артиллеристов = процент попаданий как минимум не ниже цусимских) = Слава однозначно должна быть расстреляна и утоплена, получив много больше 12дм попаданий, чем любой русский ЭБР в Цусиме!
      Но вот не был у немцев того града 8 и 6 дм! Итог - Слава сохранила боеспособность, намного большую, чем хоть Орел, хоть Суворов.
      (помню что у Славы порты 75мм были заделаны, и перегруза не было - только против 12 дм бронебойных, это выигрыша не даст)
      Это кстати и к Лысаку. Выходит,асамоид на ближней дистанции, за счет большей скорострельности ГК, может быть опасен и для ЭБР?
      
      >Для примера: В моделировании Микаса всосал практически столько же металла как и Лютцов при Ютланде. И до сих пор живой.
      Что Микаса при вдвое меньшем водоизмещении и знаменитой живучести немецких кораблей, оказался живучее Лютцова - не верю! Что русские снаряды цусимы взрывались много реже, чем британские в ютланде - верю вполнею
      
      >>Т.е. в цусиме, даже корабль типа Мичиган (8*12дм) - но без системы центральной наводки - не имел бы НИКАКИХ преимуществ перед обычными ЭБР?
      > По любому легче управлять одним калибром, чем несколькими.
      Не понял. Я-то думал, что управление огнем с корректировкой по всплескам - изобрел Фишер, отец Дредноута. Это что, уже было в РЯВ?
      >
      >>А вот корабли типа Андрей/ Лорд Нельсон/ Радецкий - становятся полностью оправданными!
      >По сравнению с обычными ЭБРами - конечно.
      Да нет, я имею в виду - на цусимской дистанции, Андрей оказался бы эффективнее Гангута. А вот при увеличении дистанции - Гангут мог бы разделать все японские ЭБР.
      И значит японцы, НА ТОТ МОМЕНТ были абсолютно правы, строя корабли типа Курама / Аки. Если у нас Крылов вынес из Цусимы, идею тонкой брони максимальной площади - то японцы взяли, резкий рост среднего калибра.
      И оба подхода оказались устарелыми - против сверхдредноутов.
      Но предвидеть даже в 1910, появление 15дм Элизабет или Байерна?
    21. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/07/21 10:32 [ответить]
      > > 20.Савин Влад
      
      >Может быть - дистанции Ютланда были больше цусимских, значит и видно там было хуже?
      
       Конечно больше. Ну и даже по моделированию зачастую получался строй "куча". Значит мне не удалось это передать. А вообще когда бьются кильватеры, то управление достаточно несложное.
      
      >Ну и даже не тапок а наблюдение. В альт-Цусиме, русские имели подавляющее преимущество по крупным калибрам (свыше 8дм). А бой на равных? Значит, для тех дистанций, град скорострельных снарядов 8 и 6 дм был опаснее редких 12дм? И среднекалиберные скорострелки были оптимальны - для расстояния 50-70 каб?
      
       А вот тут ГСЧ, сцуко!:)) Вы бы знали сколько лакишотов приходилось на неразрывающиеся снаряды! Чуть не 2\3.
      
      Для примера: В моделировании Микаса всосал практически столько же металла как и Лютцов при Ютланде. И до сих пор живой.
      
      
      >Т.е. в цусиме, даже корабль типа Мичиган (8*12дм) - но без системы центральной наводки - не имел бы НИКАКИХ преимуществ перед обычными ЭБР?
      
       По любому легче управлять одним калибром, чем несколькими.
      
      >А вот корабли типа Андрей/ Лорд Нельсон/ Радецкий - становятся полностью оправданными!
      >Я прав?
      
      По сравнению с обычными ЭБРами - конечно.
      
      
      
    20. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/07/21 10:09 [ответить]
      Я конечно извиняюсь - но мы труд уважаемого автора обсуждаем, на военно-морскую тему - или опять выясняем, кто тут дурак, и какого цвета демократы? Ну не надо здесь - майдан устраивать!
      
      Что же конкретно по теме..
      По тексту - ОБЕ стороны демонстрируют просто идеальное управление! Никакого "тумана войны", нормальная связь, плюс здоровая инициатива младших флагманов.
      В сравнении с этим - Гранд Флит, в Ютланде, реал.история - выглядит просто бледно!
      И это при том, что британский флот считался эталоном - по маневрированию (в отличие от стрельбы - там все ж немцы были круче).
      Однако читая про Ютланд (да и про более ранние сражения британцев) - просто бросаются в глаза неразбериха, непонятые сигналы, "туман войны". "Этот человек проиграл мне ТРИ сражения!" - так сказал САМ Джелико про своего же флаг-связиста! А про адмирала Сент-Томаса, командующего 5й эскдрой (15-дюймовые, Куин Элизабет) - было такое мнение, что вешалка с адмиральским мундиром с успехом бы его заменила: вреда от нее точно бы не было, а самостоятельные решения она умела бы принимать не хуже!
      А в тексте альт-Цусимы, ничего этого нет! Такое впечатление, что оба командующих безошибочно видят всю доску и двигают отряды как фигуры.
      Может быть - дистанции Ютланда были больше цусимских, значит и видно там было хуже?
      
      Ну и даже не тапок а наблюдение. В альт-Цусиме, русские имели подавляющее преимущество по крупным калибрам (свыше 8дм). А бой на равных? Значит, для тех дистанций, град скорострельных снарядов 8 и 6 дм был опаснее редких 12дм? И среднекалиберные скорострелки были оптимальны - для расстояния 50-70 каб?
      Получается, что переход к дредноутам - это не просто, впихнуть в корабль 8-10 стволов ГК. Ключевой момент - это создание систем управления огнем и новых методик стрельбы. Что автоматически увеличило дистанцию боя, свыше 100 каб - где 12 дм имеют явный перевес - и вот тут, число стволов стало играть решающую роль.
      Т.е. в цусиме, даже корабль типа Мичиган (8*12дм) - но без системы центральной наводки - не имел бы НИКАКИХ преимуществ перед обычными ЭБР?
      А вот корабли типа Андрей/ Лорд Нельсон/ Радецкий - становятся полностью оправданными!
      Я прав?
    19. bob970 2011/07/21 00:18 [ответить]
      > > 17.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Ну Серый же извинился...
      Он сам и ответил :)
      Человек искренне считает, что хамство ему поможет...
      
      > > 18.Серый
      >Перед Борисом я не извинялся!:))
      Господь навстречу! Не очень-то и хотелось.
    18. Серый (ssp_64@mail.ru) 2011/07/20 23:54 [ответить]
      :)))
      Я извинился перед автором и свидетелями....
      Перед Борисом я не извинялся!:))
    17. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/07/20 23:22 [ответить]
      > > 16.bob970
      >> > 9.Серый
      >>> > 984.bob970
      >>Хе-хе! "А ты азартный, Парамоша!!(с)
      >Что-то там раньше мелькало про переход на личности...
      
      Борис, ну это надо?
      Ну Серый же извинился...
    16. bob970 2011/07/20 23:17 [ответить]
      > > 9.Серый
      >> > 984.bob970
      >Хе-хе! "А ты азартный, Парамоша!!(с)
      Что-то там раньше мелькало про переход на личности...
      
      >Именно, разберемся: "..Ключевые слова здесь "с той или иной степенью успешности". В основном было - с "иной". Особенно про Польшу - самому не смешно?.." (с)
      >Эх (мечтательно), подтверждений бы еще.. Но, видимо, не судьба-злодейка, некогда мастеру, пацанов на слабо ловит!:))
      Ну, что же делать, коли пацаны на слабо ведутся...
      Таки где я Вам чего обещал?
      Вот Ваша цитата: Есть технологии: Польша до разделов, Казахстан, Средняя Азия с той или иной степенью успешности,Персия, периодически Афганистан. Подтверждений я тоже не увидел :)
      
      Ну, позиции сторон, в общем, прояснились, действительно пора заканчивать...
    15. vai 2011/07/20 22:56 [ответить]
      > > 10.Серый
      >ПМСМ, как-то диссонирует "РАЗУМНОЙ толщины" и "ЛЮБОЙ снаряд"..
      >Может "ДОСТАТОЧНОЙ толщины"?
      
      Разумной. Достаточной толщиной можно и от прямого попадания ядренбатона укрыться. Но будет ли эта толщина разумной?
      
      >То же:"самые крупные из ... орудий .... ДОРОГИ?"
      
      Дорого, дороги. См. Мацусиму и Ко. Нет, ТАКИМ орудиям нужен большой, устойчивый, но скоростной и бронированный корабль, куча приборов управления стрельбой и снаряды по цене автомобиля за штуку.
      
      >Может "Настолько ТЯЖЕЛЫ, что для них строили огромные корабли..."
    14. Серый (ssp_64@mail.ru) 2011/07/20 22:43 [ответить]
      Это Вы меня извините!
      Несдержан"с!
      Когда наблюдаю походящие рассуждения о перманентной немочи и тупости России во все времена...
      Пардон!
      Несдержан!
      
      
    13. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/07/20 22:38 [ответить]
      > > 1012.Серый
      
      >Этого мало?
      
      Извините, я заткнулся на фразе, которую цитировал. Дальше не читал.
      Прошу прощения за резкость.
      
      
      
    12. Серый (ssp_64@mail.ru) 2011/07/20 22:37 [ответить]
      Вячеслав Юрьевич, я отнюдь не считаю, что Вы должны делиться результатами моделирования с кем либо еще кроме непосредственных участников моделирования. То что камрад в этом вопросе равнее некоторых тоже не подвергаю сомнению..
      Речь, в общем, идет совершенно о другом!
      Более того, с моей стороны она уже и не идет, я закончил и извинился!
      Этого мало?
    11. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/07/20 22:11 [ответить]
      > > 1009.Серый
      
      
      >>Извиняюсь, но вопросы достоверности я обсуждаю только непосредственно с Вячеславом. Не хватало еще в комментах дискуссию разводить - тогда книга вообще не допишется :)
      > "..С моделированием есть вопросы. Т.е. и "с ходу хороших п...здюлй" - тоже :).."(с)
      >
      >Так только с Вячеславом, или все же выносите на всеобщее, или в зависимости от ситуации?:))
      
      Так. Стоп!
      Я в "демократию" не играю. Камрад взял на себя роль заведомо неприятную. За что я ему благодарен немерянно. Без него книги бы не было и он "равнее" прочих "равных", извините.
       Да, он, Глебыч и Антон обсуждают между собой и со мной моделирование.
      Я и они должны по этому поводу отчитываться? Во время моделирования? Это не нарушит ли реальность процесса?
       Ну да, Антон присылает мне информацию о попаданиях, но я это не свечу даже Глебу Борисовичу. Какого чёрта?
      Очень прошу всех общаться тактично.
      Лады?
    10. Серый (ssp_64@mail.ru) 2011/07/20 21:44 [ответить]
      Эпилог первой части:
       "..Броненосцы... в ту эпоху, когда броня разумной толщины еще могла остановить любой снаряд, а высокоточных и ядерных боеприпасах никто и слыхом не слыхивал, самые крупные из морских орудий были настолько дороги, что для них строили огромные корабли, у которых буквально всё, кроме дымовых труб, шлюпок, и ненужных в бою помещений было заковано в броню..."
      ПМСМ, как-то диссонирует "РАЗУМНОЙ толщины" и "ЛЮБОЙ снаряд"..
      Может "ДОСТАТОЧНОЙ толщины"?
      То же:"самые крупные из ... орудий .... ДОРОГИ?"
      Может "Настолько ТЯЖЕЛЫ, что для них строили огромные корабли..."
    9. Серый (ssp_64@mail.ru) 2011/07/20 21:46 [ответить]
      > > 984.bob970
      >> > 981.Серый
      
      Хе-хе!
      "А ты азартный, Парамоша!!(с)
      
      
      >Кстати, чем Вас так протестанты зацепили? Понятие судьбы есть не только у них.
      
      :) Но только они отрицают свободу выбора! You see:))
      
      
      >>Вы участвовали в моделировании, или просто с ним не согласны?
      >Участвовал. За японцев.
      Респект, без шуток..
      
      >Извиняюсь, но вопросы достоверности я обсуждаю только непосредственно с Вячеславом. Не хватало еще в комментах дискуссию разводить - тогда книга вообще не допишется :)
       "..С моделированием есть вопросы. Т.е. и "с ходу хороших п...здюлй" - тоже :).."(с)
      
      Так только с Вячеславом, или все же выносите на всеобщее, или в зависимости от ситуации?:))
      
      
      
      >>Но в кусты все-равно не спрятаться - там уже сидите Вы! Где "обещаный" политанализ по Русской дипломатии в Средней Азии в 19 веке?
      >Кто Вам обещал такой политанализ? В каком именно посте? :)
      
      ЕКЛМН, Вы кавычки к видели? Или мне еще в скобках свою реакцию комментировать? (1/2ц)
      
      >> Или ограничитесь бездоказательным повторением "чаще с иной степенью успешности"? А что насчет Персии?
      >Нет, сначала разберемся с обещаниями:)
      Именно, разберемся: "..Ключевые слова здесь "с той или иной степенью успешности". В основном было - с "иной". Особенно про Польшу - самому не смешно?.." (с)
      
      Эх (мечтательно), подтверждений бы еще.. Но, видимо, не судьба-злодейка, некогда мастеру, пацанов на слабо ловит!:))
      
      >>О, епть! А что ВАс удивляет? Или Вы искренне верите в бесконечную преданность и истинную благодарность марионеток?
      >Не верю. Но бывали варианты и без явного военного присутствия. Только не в русском исполнении.
      >А в русском исполнении была, например, Болгария: "освободили, спасибо, валите нах!"
      
      Нет, не станет утруждаться, некогда..:))
      Варианты,а-га, без ЯВНОГО....:)))
      
      
      >>Вот, снова обращаю Ваше внимание на то, что и персоналии и примерный сценарий Вам явно знакомы! Отчего Вы кокетничаете?
      >Интересы этих персоналий не совсем совпадают с интересами России. В частности их интересы стали одним из поводов к РЯВ. Потому у меня есть сомнения - и конкретно в данных персонажах, и в осуществимости сценария.
      
      :))
      Ситуация "внутреннего конфликта интересов/целей" системы и её составляющих описана в любом учебнике менеджнмента для "чайников", и, в общем, является стандартной. Механизмы "купирования" подробно описаны и, в принципе, не слишком сложны, даже без "силовой" составляющей. Так чтобы все без исключения, в ногу, да в едином искреннем порыве.... не получилось даже у Иосифа Виссарионовича, вкупе с Адольфом Эллоизычем.
      
      Засим заканчиваю затянувшуюся перепалку!
      Оставляю последнее слово Вам, буде у Вас возникнет такое желание!
      Приношу извинения автору за флуд!
      
    8. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/07/20 16:52 [ответить]
      Поправил в соответствии.
      Дошёл в правке до диалога Эссен-Вирен. Включительно.
      
      Ребят, ну помогайте уже, а? "Чего в супе не хватает?"
      
      О! Ещё кил с правкой и вписками нарисовался:))
    7. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/07/20 14:31 [ответить]
      > > 1006.vai
      Спасибо. Сейчас отдышусь и начну править:))
      
      И жду "Егорьевых":))
    6. vai 2011/07/20 13:55 [ответить]
      Во второй главе
      
      Постоянно какие то проблемы и препоны. На пустом месте.
      
      ПМСМ тут надо как-то
      
      Постоянно какие то проблемы и препоны. Причем совершенно на пустом месте! -
      
      не очень как-то этот абзац
      
      То железа не допросишься, то провода изолированного, то командиры кораблей докладывают о рапортах офицеров не желающих идти в десант. То старшие из офицеров беспокоятся о жёнах и просят разрешения взять их с собой, на эскадру. Сухопутное начальство всеми правдами и неправдами старается задержать десанты... Ой как проблем то много!
      
      Может так
      
      То железа не допросишься, то провода изолированного. Утром командиры кораблей докладывают о рапортах младших офицеров не желающих идти в десант, а вечером уже старшие офицеры добиваются разрешения забрать с собой семьи на эскадру. Сухопутное начальство всеми правдами и неправдами старается задержать десанты... В общем, настоящий девятый вал проблем!
      
      "Письмо" по идее, должно стоять после рейда - ведь он как раз в нем пишет, что вернулся из выхода
      
       "Значит всё таки решились... Значит не зря мы который день здесь... Значит разведка в очередной раз не ошиблась", - командир крейсера "Кассаги" Ямайя сам не понимал, рад он этому или нет. Наконец то унылое патрулирование под русской крепостью обрело смысл. Он со своим отрядом обнаружил то, что могло решить судьбу войны.
      
      Много "Значит", пропущены дефисы, не очень ПМСМ подходящее для моря выражение "под крепостью"
      
       "Значит, они всё таки решились! И не зря мы который день болтаемся здесь на волнах... А разведчики молодцы - опять в точности все разузнали", - командир крейсера "Кассаги" Ямайя сам не понимал, рад он этому или нет. Наконец-то унылое патрулирование обрело смысл. Он со своим отрядом обнаружил то, что могло решить судьбу войны.
      
      Вот это предложение
      
       - С "Чидори" докладывают, что русская эскадра собирается у входа на внутренний рейд.
      
      я бы вообще убрал
    5. vai 2011/07/20 13:35 [ответить]
      > > 1003.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 1002.vai
      >
      >>
      >>Кто-то из камрадов, помнится, говорил, что может с этим помочь...
      >
      >Да ладно уж, если это такой гемор, то нуйво...
      
      Имеются цифровые координаты, курс и скорость кораблей на момент каждого хода, по ним, в принципе, можно построить любое количество промежуточных кадров и сделать анимэ, видимо, во флеше (он основную часть кадров сам ЕМНИП дорисует).
      Вопрос даже скорее в сценарии в плане титров или голоса за кадром.
    4. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/07/20 11:28 [ответить]
      Закончил правку 1й главы. Ох и утомительно блох выискивать:(
    3. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/07/20 11:07 [ответить]
      > > 1002.vai
      
      >
      >Кто-то из камрадов, помнится, говорил, что может с этим помочь...
      
      Да ладно уж, если это такой гемор, то нуйво...
      
      
      
    2. vai 2011/07/20 09:46 [ответить]
      > > 1000.AntonF
      >> > 998.vai
      >>Отдельно вопрос с кадрированием - вся картина боя, как правило, настолько велика, что совершенно необозрима
      >а вот это главная проблема пожалуй
      
      Кто-то из камрадов, помнится, говорил, что может с этим помочь...
    1. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/07/20 09:16 [ответить]
      > > 995.Bosun
      
      >"- Давайте подождём господ генералов, чтобы мне не повторять одно и то же несколько раз,сухо предложил Вирен".На окончание фразы обрати внимание.
      
      В смысле? Тире не поставил? Это исправил.
      
      
      
    Страниц (20): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"