Колганов Андрей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Жернова истории 2 - Сводный файл
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru)
  • Размещен: 18/12/2011, изменен: 12/05/2024. 727k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Книга издана в издательстве "Альфа-книга" в 2013 году
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (105/18)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (762/17)
    05:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (524/9)
    05:41 Сахнюк Г., Сахню "Роппа. Ч1. Участь пепла. Главы " (56/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:21 "Диалоги о Творчестве" (349/15)
    05:19 "Форум: все за 12 часов" (179/101)
    05:18 "Форум: Трибуна люду" (575/62)
    21:21 "Технические вопросы "Самиздата"" (262/1)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:59 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (369/8)
    06:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (105/18)
    06:54 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (116/6)
    06:47 Русова М. "Сад" (46/22)
    06:40 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (333/1)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (762/17)
    06:08 Нижегородцев С.В "Биткоин - запретить нельзя " (1)
    05:52 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (446/21)
    05:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (524/9)
    05:46 Волкова Б.А. "Осенняя радость" (6/1)
    05:41 Сахнюк Г., Сахню "Роппа. Ч1. Участь пепла. Главы " (56/1)
    05:40 Винников В.Н. "Набережная Геленджика" (4/3)
    05:34 Берг D.Н. "Бреслау" (622/7)
    05:21 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (349/15)
    05:07 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (286/1)
    04:42 Минаев Д.Н. "Казаки - жертвы белого террора " (1)
    04:37 Хохол И.И. "Просьба" (62/1)
    04:34 Булгаков А.С. "Этрусская мышь" (2/1)
    04:10 Экспер Э. "Viva l'Italia Fascista!" (5/1)
    03:18 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (21/1)

    РУЛЕТКА:
    Киты по штирборту:
    1. Дорога в маги
    Хрустальность кружевных
    Рекомендует Назаров А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108534
     Произведений: 1671788

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    04/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александрова Е.А.
     Арутюнянц К.Д.
     Бариста Ж.
     Баркасов И.Л.
     Белоглазова Я.В.
     Бернд А.
     Бычковская М.А.
     Валерьевна М.
     Васьковская М.
     Гаранин Д.А.
     Горшков А.В.
     Долгоаршинных Р.Ю.
     Древний А.
     Дронкин С.
     Еловенко В.С.
     Еремеева А.С.
     Зайцев Е.М.
     Заруднев Е.О.
     Золотова Н.
     Ивахненко И.А.
     Квашнина Е.Д.
     Колмыков С.В.
     Корепанова Е.П.
     Коротков С.А.
     Крупица Т.
     Крутик А.
     Кузнецова В.Е.
     Куликовский Ю.Л.
     Левковский И.И.
     Леданика
     Лужнов В.В.
     Макарова Ю.А.
     Максимов А.В.
     Малая Н.
     Мархабаев А.
     Милла М.
     Молягов А.В.
     Наупанис С.Е.
     Олимпиев М.Ю.
     Ост К.
     Паршаков В.С.
     Первушина О.
     Петров Ю.И.
     Петрова Е.Г.
     Прохорова М.Г.
     Розанова Н.М.
     Самохин В.С.
     Семенов С.И.
     Семёнов С.А.
     Семивражнова А.С.
     Соколова М.
     Солоницын Н.В.
     Старостова О.Ю.
     Степанов С.А.
     Тагеев П.А.
     Таниди Д.В.
     Тё И.
     Тощаков К.С.
     Увадов Д.В.
     Хоханова С.С.
     Шашкина А.В.
     Ширяев С.П.
     Юэмэй
     Aless
     Antonzp
     Mihoshi
     Taliana
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    06:57 Герасимов А.С. "Операция "Эйва" или новые "
    03/12 Головин А.В. "Марафонец-1"
    03/12 Соседкин А.П. "Не готовы"
    02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    950. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/21 21:40 [ответить]
      > 946.alex66ko
      > skip
      
      Окей.
      
      > 947.mit2011
      > в 1936-1938 годах - около 11 процентов мирового капиталистического производства .
      > США .. до 1929г. ... 43,3% мировой промышленной продукции.
      
      Странно так сравнивать - нас-то предвоенное состояние интересует. Грегори даёт 48,9% для САСО. Но 11% для Германии как-то много! пойду перепроверю источник, что ли - мне казалось, что порядка 6-7% там было.
    949. alex66ko 2012/06/21 21:31 [ответить]
      > > 948.max454
      >А что это ГГ ни разу не сослался на Триандафиллова при разговоре с Фрунзе ?
       Дело скорее всего в том что сам Триандафиллов сформулировал эти идеи как раз в это время. До этого были только разрозненные наброски.
       К тому же Осецкий подал записку с точки зрения промышленности. Точнее принес идеи применяемые в производстве в армию. Во всяком случае разжевывание технологической цепочки обучения новобранцев с поэтапным контролем.
      
    948. max454 2012/06/21 18:35 [ответить]
      А что это ГГ ни разу не сослался на Триандафиллова при разговоре с Фрунзе ?
      Тот его прекрасно знает, с его идеями знаком и поддерживает.
      Мало того, Фрунзе старался своих сослуживцев двигать по талантам, вовремя замечая таких кадров, как Василевский и Т..
      А записка Осецкого наверняка бы заставила Фрунзе обратиться в ОПЕРУ ГШ, для консультаций. А там бы все обрадовались, что наконец-то в ВСНХ нашелся хоть один человек, который понимает, что нужно РККА.
      Боюсь бы там не один Михаил Васильевич на встречу пришел, а половина управления бы сидела и в Осецкого пальцем тыкала, как в чудо-белку.
      
    947. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/21 17:57 [ответить]
      > > 941.Овчинников Евгений
      >В 10 раз меньше американского. Высочайший, о да.
      Неравномерность развития капитализма
      Станет еще нагляднее, если проследить, как менялась доля Германии в мировом производстве и во внешней торговле капиталистических стран. Так, доля Германии в мировом производстве составила в 1913 году почти 15 процентов, в 1920 году - 9 процентов, в 1926- 1929 годах-12 процентов и в 1936-1938 годах-13 процентов. В про-тивоположность этому доля Англии - главного конкурента германского империализма - составляла в 1913 году около 14 процентов и в 1936-1938 годах - около 11 процентов мирового капиталистического производства .
      http://delacruz-germanshepherds.com/?p=162
       Переместив экономический центр мира с европейского на американский берег Атлантического океана, Первая мировая война кардинально изменила систему мирового хозяйства. Наибольший выигрыш от войны получили США17 , увеличившие свое национальное богатство на 40%, что сделало их потенциально господствующей силой в мире. Преодолев послевоенный экономический спад 1920-1923 гг., американская экономика стала уверено набирать темп. До 1929 г. объем промышленного производства возрос на 26%, составив 43,3% мировой промышленной продукции.
      http://www.modernlib.ru/books/meltyuhov_mihail/upuschenniy_shans_stalina/read_2/
      
      >В 3,5 раза перед Великой депрессией, но не как не в 10 раз.
    946. alex66ko 2012/06/21 17:29 [ответить]
      > > 945.Овчинников Евгений
      >> 943.alex66ko
      >>> 941.Овчинников Евгений
      >>>> высочайший промышленный и научный потенциал
      >>> В 10 раз меньше американского
      >
      >Не понимаю, как вот это
      >> Америка весьма неплохо нажилась на мировой войне
      >и это
      >> Германская промышленность по сравнению с европейской имеет вполне сопоставимую величину
      >
      >стыкуются. Ещё раз - читайте Грегори. 48,9% мирового НД на 1939й - это САСШ. Немцы где-то 5% НД и - да, тут немного завысил - 7% мировой промышленности. В 8, а не в 10 раз. Хотя по выплавке стали, например - именно такая цифра, неотмобилизованные САСШ превосходили отмобилизованный ТреРейх в 10,4 раза : )
       На дворе пока 1925 год, и та промышленность САСШ пока не построена. Причем построена она была на деньги вырученные за поставки станам антанты в ПМВ. Глобального мирового рынка пока еще нет, в САСШ сильны позиции изоляционистов, так что влияние на европейскую политику минимально. И вы наверно неправильно читаете, я говорил именно о ЕВРОПЕЙСКОЙ промышленности, доля германии в ней весьма велика.
      >
      >> До ПМВ была наука немецкая и мировая, именно в таком порядке
      >
      >Мексиканская и мировая, ога. Французов, англичан куда дели? американцев, которые инженерных патентов больше, чем все остальные вместе взятые, наштамповали, куда?
       Угу, именно инженерных проектов, то бишь прикладной науки. А вот в фундаментальной науке у немцев наработок гораздо больше, и конвертировать это в для практического использования им гораздо легче. Не надо делать дорогостоящих и долговременных исследований.
       У немцев на данный момент лучшая в мире химия и оптика, точное машиностроение и приборы, да и много всякого прочего. Ракетная техника после ВМВ поднялись в мире именно на основе немецких технологий.
       Американцы могут похвастать только Манхеттенским проектом, и тот сделан в основном руками немецких(еврейских) ученых удравших от Гитлера.
      >
      >>>> недостаток ресурсов для развития страны, недостаток железа, нефти и продовольствия, плюс некуда сбывать собственную продукцию.
      >>> А таможенный союз с Балканами и Турцией для чего? у них всё это есть. Геринг вполне на такой союз пойти может
      >> И кто такие балканы и турция в те времена, нищие страны.
      >
      >Поставщики ресурсов.
      >
      >> Они бы и рады покупать германские товары, но им нечем платить.
      >
      >Ресурсами же! : )
       Какими? Отволокут к себе луга и пашни! Нужны инвестиции для того чтобы забрать эти ресурсы, а денег на это у германии нет.
      >
      >> Продовольствия им еле хватает самим
      >
      >Это не так, учите мат.часть, ВСЕ балканские страны сельхозэкспортёры по денежному эквиваленту, и у них прекрасное интенсивное сельское хозяйство.
       В каком месте? Доля экспорта сельхозпродукции Балканских стран и Турции в европу мизерна. Перед ВМВ основным поставщиком сельхозпродукции были СССР и Латинская америка с САСШ, эти поставки покрывали почти 70% потребностей.
      >
      >> Таможенный союз с этими странами нужен был только для транзита германских товаров на ближний восток, где есть деньги для того чтобы его купили.
      >
      >У арабов есть деньги, а у турков нет, при том что турки выращивают табак на экспорт, шерсть и полиметаллы также продают, и ещё много чего. Конечно, конечно.
       Турецкие финансы находятся практически во внешнем управлении. И далеко не Турция решает что производить и что и куда продавать. Самой турции достаются крохи для поддержания госаппарата.
      
    945. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/21 15:10 [ответить]
      > 943.alex66ko
      >> 941.Овчинников Евгений
      >>> 940.alex66ko
      >>> высочайший промышленный и научный потенциал
      >> В 10 раз меньше американского
      
      Не понимаю, как вот это
      > Америка весьма неплохо нажилась на мировой войне
      и это
      > Германская промышленность по сравнению с европейской имеет вполне сопоставимую величину
      
      стыкуются. Ещё раз - читайте Грегори. 48,9% мирового НД на 1939й - это САСШ. Немцы где-то 5% НД и - да, тут немного завысил - 7% мировой промышленности. В 8, а не в 10 раз. Хотя по выплавке стали, например - именно такая цифра, неотмобилизованные САСШ превосходили отмобилизованный ТреРейх в 10,4 раза : )
      
      > До ПМВ была наука немецкая и мировая, именно в таком порядке
      
      Мексиканская и мировая, ога. Французов, англичан куда дели? американцев, которые инженерных патентов больше, чем все остальные вместе взятые, наштамповали, куда?
      
      >>> недостаток ресурсов для развития страны, недостаток железа, нефти и продовольствия, плюс некуда сбывать собственную продукцию.
      >> А таможенный союз с Балканами и Турцией для чего? у них всё это есть. Геринг вполне на такой союз пойти может
      > И кто такие балканы и турция в те времена, нищие страны.
      
      Поставщики ресурсов.
      
      > Они бы и рады покупать германские товары, но им нечем платить.
      
      Ресурсами же! : )
      
      > Продовольствия им еле хватает самим
      
      Это не так, учите мат.часть, ВСЕ балканские страны сельхозэкспортёры по денежному эквиваленту, и у них прекрасное интенсивное сельское хозяйство.
      
      > Таможенный союз с этими странами нужен был только для транзита германских товаров на ближний восток, где есть деньги для того чтобы его купили.
      
      У арабов есть деньги, а у турков нет, при том что турки выращивают табак на экспорт, шерсть и полиметаллы также продают, и ещё много чего. Конечно, конечно.
      
      > 944.mit2011
      >> 941.Овчинников Евгений
      >> В 10 раз меньше американского. Высочайший, о да.
      > Это у Японии он был в 10 раз меньше, чем у США.
      
      По НД именно такие цифры, по пром.производству да, отставание раз в восемь только.
      
      >> А таможенный союз с Балканами и Турцией для чего? у них всё это есть.
      > У них конечно есть, но мало.
      
      Тогдашней немецкой экономике? как раз по плечу. Ну может чуть-чуть после восстановления в случае альтРецессии в 1939 будет маловато - но тут мы у них будем закупать всякие станки, обязательно.
    944. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/21 15:04 [ответить]
      > > 941.Овчинников Евгений
      >В 10 раз меньше американского. Высочайший, о да.
      Это у Японии он был в 10 раз меньше, чем у США, а не у Германии.
      >А таможенный союз с Балканами и Турцией для чего? у них всё это есть.
      У них конечно есть, но мало.
      
      
    943. alex66ko 2012/06/21 14:28 [ответить]
      > > 941.Овчинников Евгений
      >> 940.alex66ko
      >> высочайший промышленный и научный потенциал
      >
      >В 10 раз меньше американского. Высочайший, о да.
       Америка весьма неплохо нажилась на мировой войне, бонусы от её итогов она получила величайшие. А вот европа понесла весьма большие потери, огромные людские и финансовые потери, содрать репарации чтобы покрыть эти потери с Германии не удалось. Так что Германская промышленность по сравнению с европейской имеет вполне сопоставимую величину.
       До ПМВ была наука немецкая и мировая, именно в таком порядке. К 1925 году такое положение в основном сохранилось, хотя финансирование науки было резко уменьшено, но основной костяк ученых высшего и среднего звена сохранился.
      >
      >> недостаток ресурсов для развития страны, недостаток железа, нефти и продовольствия, плюс некуда сбывать собственную продукцию.
      >
      >А таможенный союз с Балканами и Турцией для чего? у них всё это есть. Геринг вполне на такой союз пойти может
       И кто такие балканы и турция в те времена, нищие страны. Они бы и рады покупать германские товары, но им нечем платить. Продовольствия им еле хватает самим, чтобы наладить там сельское хозяйство нужны инвестиции, а у германии денег нет. Тем более отдача от этих инвестиций ожидается лет через 10.
       Таможенный союз с этими странами нужен был только для транзита германских товаров на ближний восток, где есть деньги для того чтобы его купили. Но там вотчина интересов англии, и я не думаю что они будут смотреть на это с одобрением.
      
      
      
    942. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/06/21 13:58 [ответить]
      > Для лечения перитонита - практически не годится.
      это то я в курсе, хотя небольшие шансы на спасение появятся. просто немного непонятно написал. но прочитать заказ на закупку красителя под названием "стрептоцид" и попросить его проверить на собачках можно. токсичность красящей молекулы невелика, а людей спасёт ОЧЕНЬ много. а впереди война.
    941. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/21 12:56 [ответить]
      > 940.alex66ko
      > высочайший промышленный и научный потенциал
      
      В 10 раз меньше американского. Высочайший, о да.
      
      > недостаток ресурсов для развития страны, недостаток железа, нефти и продовольствия, плюс некуда сбывать собственную продукцию.
      
      А таможенный союз с Балканами и Турцией для чего? у них всё это есть. Геринг вполне на такой союз пойти может
    940. alex66ko 2012/06/21 11:52 [ответить]
      > > 938.Овчинников Евгений
      >> 937.zhenis
      >>> 934.Овчинников Евгений
      
      >> Чтобы германия стала нынешней, ей просто необходимо большое кровопускание с skip
      >
      >Чем вас некровопускнутая Германия не устраивает? ей при внятном уровне жизни не будет хотеться воевать, ни капли. В реале дрались именно за булку с маслом. Если дать оную булку без войны - а английские кредиты это могут, и стерлинговый блок тоже - не затащишь воевать немцев никакими коврижками.
       А вот тут нифига не получается. На данный момент мы имеем мощнейший стимул для электората, унижение германского народа условиями Версальского мира, условия которого на своей шкуре почувствовал каждый немец. Плюс сохраненный костяк армии и лучший в мире генштаб, высочайший промышленный и научный потенциал. И недостаток ресурсов для развития страны, недостаток железа, нефти и продовольствия, плюс некуда сбывать собственную продукцию.
       Так что причины и возможности повоевать есть, нужен только человек который все это дело возглавит.
    939. alex66ko 2012/06/21 11:27 [ответить]
      > > 935.Колганов Андрей Иванович
      >> > 911.kotowsk
      
      >В качестве красителя применялся так называемый красный стрептоцид (пронтозил) из которого в 1935 году выделили действующее вещество - белый стрептоцид. Антибактериальное средство из группы сульфаниламидов. Для лечения перитонита - практически не годится. Тут нужны другие средства сульфаниламидного ряда. ГГ такое не потянет. Не химик он и не фармацевт.
       Вот именно, ГГ не фармацевт и даже не медик, хотя кой-какие медицинские познания у него имеются. На уровне какую таблетку пить от живота, а какую от головы.
       Перитонит это не болезнь, это осложнение болезни. И посему может стоит немного изменить фразу Но, может быть, прием мумиё сумеет предотвратить развитие перитонита? на не довести дело до перитонита, ибо настоящая болезнь приведшая к развитию перитонита точно неизвестна. Вроде-как не доводить царапину до состояния гангрены.
      
      
    938. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/21 10:41 [ответить]
      > 937.zhenis
      >> 934.Овчинников Евгений
      >>> 932.Берти Вустер
      >> Что значит отмазывать? истинно говорю вам - в Адольфе корень зла!
      > а Гитлер значит у нас один и поддержки он не имел значит?
      
      Нет, не один. Да, имел. Но ААГ и крупный капитал попутчики. Более того - с 1930средних оный Гитлер строит капитал как хочет, благодаря настроенному гос.аппарату подчинения. Если на его месте кто-то другой, менее энергичный - фашизму всё равно быть, но помягче. А если ААГ грохнуть где-то в 1938м - сразу после Мюнхена - то это вообще идеал. И к нему же Гейдриха и может Бормана с Гиммлером. Тогда Геринг пролезает наверх автоматом - и никакой ВМВ.
      
      >> там, где ААГ пошёл вперёд, Геринг сдаст. И потеряет поддержку народа - но сохранит своё имущество и поддержку крупного капитала.
      > Вполне возможно вы правы
      
      Ну кто же знает - АИ только в наших головах живёт же! : ) но вероятность того, что будет именно так, весьма велика, да.
      
      > Геринг не политик, а буржуй. Он просто неспособен стать политическим лидером и соответственно не конкурент Гитлеру.
      
      Это верно. Потому надо ему помочь : )
      
      > партии нужно выполнять свои обещания или она превратится в захолустную баварскую третьесортную партию
      
      И это верно. Конечно, политическое поле достаточно неплохо зачищено - но при кризисе в экономике в 1938/39м по сценарию "что ж ты, Герман. сдал назад" - активизируются и всякие "христианские" партии, и даже лёгкие левые потянут на себя обратно НСДАПшный электорат.
      
      >> Она вообще-то была практически перманентно мобилизована, если вы не в курсе.
      > Нифига она не мобилизована на 25 год.
      
      На 25й да. Но там и стад танков нет. Мы обсуждали вопрос - кто станет возмутителем спокойствия. И огромная куча оружия говорит нам, что это может быть вполне СССР. К сожалению.
      
      > Чтобы германия стала нынешней, ей просто необходимо большое кровопускание с skip
      
      Чем вас некровопускнутая Германия не устраивает? ей при внятном уровне жизни не будет хотеться воевать, ни капли. В реале дрались именно за булку с маслом. Если дать оную булку без войны - а английские кредиты это могут, и стерлинговый блок тоже - не затащишь воевать немцев никакими коврижками.
    937. zhenis 2012/06/21 05:54 [ответить]
      > > 934.Овчинников Евгений
      >> 932.Берти Вустер
      >>> 929.Овчинников Евгений
      >Что значит отмазывать? истинно говорю вам - в Адольфе корень зла!
      а гитлер значит у нас один и поддержки он не имел значит?
      30 января 1933 года гитлер НАЗНАЧАЕТСЯ рейхсканцлером Веймарской республики. Сам этот факт говорит о том, что НСДАП и гитлер пользовались поддержкой у крупного капитала, промышленников, финансистов, националистов-реваншистов, военных и конечно у сельского бюргерства. Поэтому часть ответственности лежит на избирателях и последователях гитлера и нюрнбергский трибунал это доказал.
      >Так что там, где ААГ пошёл вперёд, Геринг сдаст. И потеряет поддержку народа - но сохранит своё имущество и поддержку крупного капитала.
      Вполне возможно вы правы, но национал-социализм взращенный на майн кампфе (который издан 1925 году) не позволит иметь в лидерах такого человека ибо Геринг не политик, а буржуй. Он просто неспособен стать политическим лидером и соответственно не конкурент Гитлеру.
      >У нас во главе государства не популяр, а бизнесмен. Отсюда и другое поведение.
      Вот именно поэтому в лидерах НСДАП один из самых харизматичных политиков Европы. Потому что партии нужно выполнять свои обещания или она превратится в захолустную баварскую третьесортную партию
      >> Танки нужны чтобы полгода пока промышленность мобилизуется продержаться.
      В 25 году существует Веймарская республика которой фактически запрещено иметь вооруженные силы. Промышленность не мобилизуется потому что у нее нет стимула ибо Геринг не Гитлер и не Сталин.
      >Она вообще-то была практически перманентно мобилизована, если вы не в курсе.
      Нифига она не мобилизована на 25 год.
      >Обычно вести, как Германия сейчас, дубинки нет, дела ведёт. Как ВБ с САСШ сейчас - намного ВБ меньше, но ведёт.
      Но прошлое не сейчас. Чтобы германия стала нынешней ей просто необходимо большое кровопускание с последующим разделом, необходимо внедрять толерастность и воспитывать чувство вины за 2МВ. Необходимы поколения в которых заложено отрицание войны. Этого на 25-26 год нету. Есть поколения реваншистов-националистов вкупе с военными и капиталистами которые хотят передела результатов 1МВ.
    936. Филолух 2012/06/20 23:14 [ответить]
      1. "Но для начала я созвонился с Рейнгольдом Иосифовичем Берзиньшем, представителем РВС в правлении ГУВП, вместе с которым мы готовили записку о военной промышленности."- Нужно бы дописать, что созвонился о встрече, а то Берзиньш рукой махает, но разговор же похож "на телефонный".
      2. Есть странное обстоятельство, почему ГГ не понимает, что его знания намного дороже всего золота и других драг металлов накопленных на Земле.
      И не только знание исторических процессов! Даже "мелочь бытовая"- имеет огромную ценность. А уж знания об глобальных процессах или о пандемии!
      Вот, чтобы спасти сотню другую соратников Троцкого или ещё кого, ГГ развил кипучую деятельность, а как бороться с гриппом или свинкой- это очень трудная задача. Руки мыть, повязку носить рассказать(написать) об ему сложно.
      3. Но о тактики и общей военной теории, развитие танков авиации- знаний больше, чем у вояк. И главное в войне- промежуточный...
      4. Если серьезно, то зная о болезнях на уровне человека закончившего ВУЗ в СССР, он может точно и аргументированно высказаться об ОМП. Тогда это были бактериологическое и химическое оружие. Есть же опыт нынешних "непонятных" эпидемий. Только применять уже в странах агрессорах. На границе- санитарный кордон.
    935. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/06/20 18:59 [ответить]
      > > 911.kotowsk
       уже давно изобретён стрептоцид. изобретён и применяется в качестве красителя. по сравнению с пенициллином конечно ерунда, но на безрыбье....
      В качестве красителя применялся так называемый красный стрептоцид (пронтозил) из которого в 1935 году выделили действующее вещество - белый стрептоцид. Антибактериальное средство из группы сульфаниламидов. Для лечения перитонита - практически не годится. Тут нужны другие средства сульфаниламидного ряда. ГГ такое не потянет. Не химик он и не фармацевт.
      
      
      
    934. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/20 16:23 [ответить]
      > 932.Берти Вустер
      >> 929.Овчинников Евгений
      >> Нет, это был Адольф.
      > Именно немцы. Не надо бедных германцев отмазывать.
      
      Что значит отмазывать? истинно говорю вам - в Адольфе корень зла!
      
      >> Например у ИВС, прополовшего 9/10 верхушки партии, не случилось. У Мао не случилось. Почему у Гитлера должно?
      > Дык, ИВС и Мао тоже не делали ничего такого, что бы противоречила интересам так сказать "народа".
      
      Есть пассивная и активная поддержка. Пассивную можно игнорировать и потерять власть в пользу того, кто её поднимет. Активная тебя убьёт, если проигнорируешь. Лавочники у ААГ, крестьяне у Мао и рабочие крупных городов у ИВС - это именно пассивная поддержка. Активная - крупный капитал, средний парт.класс неодворян и армия соответственно. Вот Мао армию через парт.организации выпалывал после взятия власти, ИВС через 37й год полол партию через ВЧК, а ААГ полол крупный капитал через мобилизационные процессы и внешнего врага. Фактически ранний Геринг будет похож на Хрушёва/Брежнева - много шумной риторики и по факту взаимодействие. Потому что крупному капиталу нужны прибыли - но не ценой потери всего. И он не плебс и считать умеет.
      
      Так что там, где ААГ пошёл вперёд, Геринг сдаст. И потеряет поддержку народа - но сохранит своё имущество и поддержку крупного капитала. Вполне возможно, что через элекционный цикл вернётся.
      
      >> Вы не поняли того, что я писал. Если немцы выбирают не "грабить Чехословакию", а "реструктуризировать долги" - они мгновенно уходят в яму, и года три-пять вообще о войнах не думают. А потом уже успеют прелести лэссиз-фейра распробовать.
      > А с чего им это выбирать-то?
      
      Чтобы не влезать в конфронтацию с непредсказуемыми последствиями для бизнеса. У нас во главе государства не популяр, а бизнесмен. Отсюда и другое поведение.
      
      >> А танки куда девать? а промышленность куда, военную?
      > Танки нужны чтобы полгода пока промышленность мобилизуется продержаться.
      
      Она вообще-то была практически перманентно мобилизована, если вы не в курсе.
      
      > А то сравнивали советские свой промпотенциал с немецким, английским и французским и взгрустнулось им что-то.
      
      Даже если суммарно - грустить нечего. А по отдельности так и вовсе.
      
      > Ну и два несвязанных между собой ТВД + три второстепенных направления. Вы ж не спрашиваете куда англичанам эсминцы девать.
      
      А вот этот аргумент да, делает чувство. Если бы вот картинку распределения танков по ТВД ещё иметь. А то сдаётся мне, что 90% танков были в Европе против Польши-Румынии-итп развёрнуты.
      
      >> Э нет. Это - федерализм.
      > Угу. Этот федерализм известно чем заканчивается.
      
      Ну вот фиг знает, на самом деле. Скорее всего - лет через нцать разошлись бы. Но там просто общие соседи были, которые и на отдельно Чехию, и на отдельно Словакию недобро посматривали - поляки и венгры соответственно. Плюс немцы. Там окружение несколько, знаете ли, заставляло вместе держаться. Т.е. через время да. Сразу - нет. Лет пять точно бы в таком режиме прожило, если не атаковать.
      
      > Чехословакия сугубо искусственное образование
      
      Соглашусь, причём заточенное против Польши.
      
      >> Без корабельного строительства и с уменьшенным количеством авиации содержать армию было бы намного дешевле.
      > Без корабельного строительства Германия не может расчитывать вообще на самостоятельную политику мировую.
      
      А с ним - может? обогнав американцев, которые превосходят их по пром.потенциалу всемеро-вдесятеро? и которым флот НЕОБХОДИМ - и потому они его будут делать?
      
      > На этом даже СССР в Испании погорел, флота нет, англичане с советскими транспортами беспредельничают как хотят.
      
      Оу. Всегда вот интересовался этой страничкой истории. Расскажите мне - как англичане беспредельничали с советскими транспортами, мм?
      
      > Авиация - а вы как с англичанами-то хотите дела вести без дубинки-то?
      
      Обычно вести, как Германия сейчас, дубинки нет, дела ведёт. Как ВБ с САСШ сейчас - намного ВБ меньше, но ведёт.
    933. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/20 16:24 [ответить]
      > > 928.Логинов Анатолий Анатольевич
      >ЕМНИп только тяжелых орудий до 200, не считая легких, плюс несколько тысяч ПТР и прочее...
      Около 400 наших 76мм орудий, взятых в качестве трофеев. Они у нас в 20-е годы к ним еще снаряды заказывали.
      
      
    932. Берти Вустер 2012/06/20 15:55 [ответить]
      > > 929.Овчинников Евгений
      >Нет, это был Адольф.
      
       Именно немцы. Не надо бедных германцев отмазывать.
      
      >Например у ИВС, прополовшего 9/10 верхушки партии, не случилось. У Мао не случилось. Почему у Гитлера должно?
      
       Дык, ИВС и Мао тоже не делали ничего такого, что бы противоречила интересам так сказать "народа".
      
      >Вы не поняли того, что я писал. Если немцы выбирают не "грабить Чехословакию", а "реструктуризировать долги" - они мгновенно уходят в яму, и года три-пять вообще о войнах не думают. А потом уже успеют прелести лэссиз-фейра распробовать.
      
       А с чего им это выбирать-то?
      
      >А танки куда девать? а промышленность куда, военную?
      
       Танки нужны чтобы полгода пока промышленность мобилизуется продержаться. А то сравнивали советские свой промпотенциал с немецким, английским и французским и взгрустнулось им что-то. Поняли что помесячно мы их сделать не сможем, решили сделать танков заранее.
       Ну и два несвязанных между собой ТВД + три второстепенных напарвления. Вы ж не спрашиваете куда англичанам эсминцы девать.
      
      >Э нет. Это - федерализм.
      
       Угу. Этот федерализм известно чем заканчивается. Чехословакия сугубо искусственное образование, ее судьба после распада ОВД это наглядно показывает.
      
      >Зачем? паритетную ещё куда ни шло. Ну и там дело не в армии как таковой было, самооборонной. Без корабельного строительства и с уменьшенным количеством авиации - было бы намного дешевле.
      
       Прелесть какая. Без корабельного строительства Германия не может расчитывать вообще на самостоятельную политику мировую. На этом даже СССР в Испании погорел, флота нет, англичане с советскими транспортами беспредельничают как хотят. Для нормальной державы флот обязателен в то время. Авиация - а вы как с англичанами-то хотите дела вести без дубинки-то? Вот наделали больше в качестве блефа стада Ю-52 в качестве бомбардировщиков, англичане тут же стали сговорчивее. А Ю-52 и пригодились еще потом.
      
      
    931. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/20 15:37 [ответить]
      > 930.didro
      > разрастание фашистской идеологии в Европе как реакция на возрастающую роль и значение СССР в мире.
      
      Есть довольно забавная крипта - я её в изложении коллеги _devol_ читал - что ВМВ была в Европе войной по сокращению дем.потенциала ТреРейха и СССР. Поскольку и немецкая реконструкция, и русская индустриализация были взрощены на амерских кредитах.
    930. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/06/20 15:38 [ответить]
      > > 928.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >Она (Веймарская республика)стремительно трансформировалась в этом направлении. Желающих реванша было все больше и больше.
      
       Имперские мечтатели, агрессивно - к соседям - настроенные полит деятели всегда были: во всех странах и во все времена. Хотеть отнять у соседей утраченный 200 лет назад теткин огород на косогоре - эт в человеческой природе.
      Вспоминания о былом величии - это элемент гос пропаганды во все времена. И очень действенный инструмент ("нервный узел") для управлению общественным сознанием.
      Но все-таки, мне кажется, что решающим фактором в 1930-е, ключевым была экономика, а не идеология.
      В 1920-х - довольно мирное историческое развитие в Европе. Ну, например, принятие пакта Бриана-Келлога - об отказе от войны (агрессивной) "в качестве орудия национальной политики".
      А вот сразу после экономического кризиса 1929, в 1930-е ВСЕ как с ... сорвались в смысле агрессивности.
      Хотя, допускаю, что СССР - просто своим существованием и своим промышленным развитием - стал раздражающим фактором в 1930-е годы. Отсюда - разрастание фашистской идеологии в Европе - как реакция на возрастающую роль и значение СССР в мире.
      
    929. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/20 15:34 [ответить]
      > 926.Логинов Анатолий Анатольевич
      > не будет АГ - будет Штрассер. Рем, Роммель, Геринг и т.п.
      
      Геринг будет, например. Но он - если брать РеИ-следы - не аннексирует Чехию. Не тот человек.
      
      > 925.Берти Вустер
      >> 924.Овчинников Евгений
      >> Не нарушат. Это был псих Адольф.
      > Нет, это были именно немцы.
      
      Нет, это был Адольф.
      
      > Иначе у Адольфа Алоизовича случился бы сердечный приступ от удара табакеркой.
      
      Например у ИВС, прополовшего 9/10 верхушки партии, не случилось. У Мао не случилось. Почему у Гитлера должно?
      
      >> Не будет. Немцы восстанавливаются.
      > В целях реванша против известно кого.
      
      Вы не поняли того, что я писал. Если немцы выбирают не "грабить Чехословакию", а "реструктуризировать долги" - они мгновенно уходят в яму, и года три-пять вообще о войнах не думают. А потом уже успеют прелести лэссиз-фейра распробовать.
      
      >> есть одна страна с пассионарным населением, настроившая 100500 танков
      > У этой страны одна проблема - как бы отмахаться в случае возникновения единого фронта капиталистов.
      
      А танки куда девать? а промышленность куда, военную? Хотя всегда остаётся вариант с Китаем.
      
      >> Тезис ваш про развал - аргументируйте.
      > Автономное словацкое правительство когда сформировали?
      
      Э нет. Это - федерализм. И на такой основе словаки были готовы поставлять своих солдат под единое командование. Выходить совсем - это крайние, имевшие незначительную поддержку только. Без внешнего толчка было бы единым. Да что говорить - изначально в этом правительстве не было МИДа : ) за ненадобностью.
      
      >> Нет, у них просто денег не было на аппетиты те, по которым они вооружение строили, и чтобы ещё жизненный уровень держать - а это было для немецкой политики крайне важно.
      > Ага. А иначе как с французами-то быть? Армию то нужно иметь поболе чем у соседа.
      
      Зачем? паритетную ещё куда ни шло. Ну и там дело не в армии как таковой было, самооборонной. Без корабельного строительства и с уменьшенным количеством авиации - было бы намного дешевле.
      
      >> С немцами есть шанс.
      > Нету. Потому что это конфликт с США
      
      Что "это", простите? непускание САСШ в Индию есть конфликт с САСШ? выражайтесь яснее, я вас не понимаю.
      
      >> Не та же. Работа в чужой сфере влияния не мешает зарабатывать деньги.
      > За лазанье по чужим сферам по рукам бьют.
      
      Нет, не бьют - доминионы свободно торговали между собой и Навигационный Акт на них не распространялся. Соблюдение этого акта на вывоз отдавалось на откуп доминионам. Тут будут немцы с аналогичными правами. Я же говорю вам - почитайте мат.часть, труды Чемберлена-старшего. Бритты были умные и когда ещё - аж в 19м веке - такое планировали.
    928. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/20 15:12 [ответить]
      > > 927.didro
      >Но была ли Веймарская республика агрессивным государством? Которое стремилось к реваншу?
      
      Она стремительно трансформировалась в этом направлении. Желающих реванша было все больше и больше. ЕМНИП в мемуарах "Солдат трех армий" Винцера об этом хорошо написано было, если не путаю (читал давно)
       А заныкали порядочно. ЕМНИп только тяжелых орудий до 200, не считая легких, плюс несколько тысяч ПТР и прочее...
    927. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/06/20 15:15 [ответить]
      > > 926.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Меры по усилению армии немцы начали предпринимать еще в 1926-1927 гг. До Гитлера. И были у них всякие "Стальхельмы" и тп общества до АГ, которые стремились к реваншу. Так что - не будет АГ - будет Штрассер. Рем, Роммель, Геринг и т.п.
      
      Строго говоря, меры по сохранению (и развитию вооруженных сил в перспективе) немцы начали предпринимать сразу после Версаля, и даже до него, сразу после капитуляции. Вроде часть артиллериии заныкали от контроля победителей.
      Но была ли Веймарская республика агрессивным государством? Которое стремилось к реваншу?
      
      Ваше насчет агрессивных намерений государств - а не оттяпать ли кусок территорий у ссоседей - гитлеровская Германия не одинока была.
      И у финнов мечты были насчет Великой Финляндии, и у поляков - "от можа до можа".
      А вот носились ли Веймарцы с агрессивными планами насчет потерянных территорий?
      
    926. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/06/20 14:58 [ответить]
      Меры по усилению армии немцы начали предпринимать еще в 1926-1927 гг. До Гитлера. И были у них всякие "Стальхельмы" и тп общества до АГ, которые стремились к реваншу. Так что - не будет АГ - будет Штрассер. Рем, Роммель, Геринг и т.п.
    925. Берти Вустер 2012/06/20 14:55 [ответить]
      > > 924.Овчинников Евгений
      >Не нарушат. Это был псих Адольф.
      
       Нет, это были именно немцы. Иначе у Адольфа Алоизовича случился бы сердечный приступ от удара табакеркой. Или еще какая-нибудь неприятность. Не первый и не последний правитель сгоревший на работе.
      
      >Не будет. Немцы восстанавливаются.
      
       Угу. В целях реванша против известно кого. Потому и от расходов на армию не уйти.
      
      > Но вообще говоря - есть одна страна с пассионарным населением, настроившая 100500 танков. И очень желающая осчастливить остальные страны.
      
       У этой страны одна проблема - как бы отмахаться в случае возникновения единого фронта капиталистов. И способствовать образованию такого фронта - это последнее дело. Никакие 100500 танков не помогут.
      
      >Не развалилась. Тезис ваш про развал - аргументируйте.
      
       Автономное словацкое правительство когда сформировали? В общем - см. судьбу Чехословакии после развала Восточного блока.
      
      >Нет, у них просто денег не было на аппетиты те, по которым они вооружение строили, и чтобы ещё жизненный уровень держать - а это было для немецкой политики крайне важно.
      
       Ага. А иначе как с французами-то быть? Армию то нужно иметь поболе чем у соседа.
      
      > С немцами есть шанс.
      
       Нету. Потому что это конфликт с США, а значит все будет очень печально. ВМВ в формате Германия + Великобритания против США, Франции, СССР и Японии? Англичане не самоубийцы.
      
      >Не та же. Работа в чужой сфере влияния не мешает зарабатывать деньги.
      
       За лазанье по чужим сферам по рукам бьют.
      
      
    924. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/20 14:41 [ответить]
      > > 923.Берти Вустер
      >> > 922.Овчинников Евгений
      >>Немцы должны будут либо нарушать легитимистский принцип перекраивания границ, либо утереться.
      >
      > И нарушат. Это не Адольф Алоизович у немцев был такой плохой и псих
      
      Не нарушат. Это был псих Адольф. И я кажется ясно аргументировал - у него просто некуда было отступать и нечего терять. У него ЛИЧНО. Уйди его от власти - и он ноль. А у Геринга есть чего терять. Имхо "зассыт".
      
      >> И не будет ВМВ в Европе.
      > Будет.
      
      Не будет. Немцы восстанавливаются. Англам и франкам своё бы переварить. Но вообще говоря - есть одна страна с пассионарным населением, настроившая 100500 танков. И очень желающая осчастливить остальные страны.
      
      Как бы тут не стал реальностью "Ледокол" и "Большой Крестовый Поход против большевизма".
      
      >> ?!?! почему? в реале не развалилась, пока немцы не пришли.
      > Развалилась.
      
      Не развалилась. Тезис ваш про развал - аргументируйте.
      
      >> Англичанам уже нет. И немцам по большому счёту тоже.
      > Угу. Немцы рэкетом соседей до войны побавлялись просто так, душа к мелкому бандитизму лежала.
      
      Нет, у них просто денег не было на аппетиты те, по которым они вооружение строили, и чтобы ещё жизненный уровень держать - а это было для немецкой политики крайне важно.
      
      > А англичанам нужно удерживать свои рынки, а претендентов помимо немцев развелось порядочно.
      
      Англичане ещё в 19м веке осознали пагубность закрытых рынков - по крайней мере НЕБОЛЬШИХ закрытых рынков. А рынок доминионов даже уже небольшой. Фактически, есть рынок САСШ и рынок остальной планеты - равный ему по размеру. Либо открываться полностью, либо строить свой. Стерлинговый блок и был попыткой ответа, как и Латинский Валютный Союз. Не потянули. С немцами есть шанс.
      
      >> Коллега, "рынки" - это рудимент того времени, когда бюджет наполнялся таможенными сборами.
      > Хорошо, пусть будет не "рынки", а "сфера влияния", если вам узкий термин не нравится, суть-то та же.
      
      Не та же. Работа в чужой сфере влияния не мешает зарабатывать деньги.
    923. Берти Вустер 2012/06/20 13:56 [ответить]
      > > 922.Овчинников Евгений
      >Немцы должны будут либо нарушать легитимистский принцип перекраивания границ, либо утереться.
      
       И нарушат. Это не Адольф Алоизович у немцев был такой плохой и псих, это они сами такими были и сами этого хотели. Что война и показала - сражались упорно и до конца.
      
      >И не будет ВМВ в Европе.
      
       Будет. Ее невозможно избежать без божественного вмешательства.
      
      >?!?! почему? в реале не развалилась, пока немцы не пришли.
      
       Развалилась. Словаков давить нечем, венгры и прочие поляки поучаствуют так или иначе. Немцам чего в сторонке-то ждать?
      
      >Англичанам уже нет. И немцам по большому счёту тоже.
      
       Угу. Немцы рэкетом соседей до войны побавлялись просто так, душа к мелкому бандитизму лежала. А англичанам нужно удерживать свои рынки, а претендентов помимо немцев развелось порядочно.
      
      > Коллега, "рынки" - это рудимент того времени, когда бюджет наполнялся таможенными сборами.
      
       Хорошо, пусть будет не "рынки", а "сфера влияния", если вам узкий термин не нравится, суть-то та же.
    922. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/20 12:42 [ответить]
      > 920.Берти Вустер
      >> 915.Овчинников Евгений
      >> Геринг альтпозитива! Аншлюс будет 100%но, Судеты не факт, но скорее всего - а вот аннексии почти 100%но не будет. Толстый Герман - промышленник.
      > Смотрите. Пусть так - немцы договариваются с англичанами, но вопрос Эльзаса-то остался.
      
      Стоп. Договариваются по Судетам и Данцигу - КАК? : ) в реале даже немцы приняли на вооружение вильсоновский принцип самоопределения наций. Т.е. чья земля того и вера государство. Таким образом они затянули к себе и австрияков, и Судеты. Именно поэтому поляки противились проведению референдума - они знали, что коридор и Данциг уйдут к немцам САМИ. Во многом потому, что Польша беднее Германии.
      
      А вот с ЭЛ ситуация другая - там очень силён французский национализм. Плюс после ПМВ активные усилия предпринимались для ассимиляции. Всё, что немцы могут получить - это десяток-другой км2 на границе - если голосующие за передачу территории немцам будут во внятных количествах. Для переселения туда этих самых голосующих.
      
      Немцы должны будут либо нарушать легитимистский принцип перекраивания границ, либо утереться. ААГ пошёл напролом - ещё в аннексии Чехии. Нарушил. Но у него не было пути назад, без политики он никто. А вот у Геринга такой путь есть. И он с практически 100%й вероятностью согласится.
      
      И не будет ВМВ в Европе.
      
      А вот это
      1. > И неприятные ощущения в пятой точке по итогам ПМВ тоже.
      2. > Реваншизм он просто так не рассосется в воздухе.
      3. > немцы в любом случае дадут французам прикурить.
      лирика. Герман чует прибыль, нет прибыли - не полезет.
      
      > З.Ы. По поводу аннексии - будет в любом случае, ибо если у нас есть Мюнхен, то Чехословакия разваливается
      
      ?!?! почему? в реале не развалилась, пока немцы не пришли.
      
      > З.З.Ы. Вообще перспектив у англо-германского блока еще меньше, чем у германо-советского. Немцам нужны рынки. Англичанам нужны рынки.
      
      Англичанам уже нет. И немцам по большому счёту тоже. Коллега, "рынки" - это рудимент того времени, когда бюджет наполнялся таможенными сборами. После проявления подоходного налога можно вполне играть во фритрейд. Каковой - в рамках своих доминионов - англичане вполне планировали ещё в 1870е, при оченьМолодомЧемберлене-старшем.
    921. Берти Вустер 2012/06/20 10:58 [ответить]
      > > 919.Kail Itorr
      >Раз сложный и дорогой - значит, не хороший.
      
       По ТТХ вполне хороший. Про соотношение цена/эффективность речи не шло.
      
      > Тигр куда лучше Т-3, но если бы Рейх потоком клепал тройки и четверки вместо продвинутых Тигров и Пантер, нам бы пришлось куда хуже...
      
       Если "Пантера" штука действительно сомнительная (но именно в плане реализации, новый танк немцам был нужен), то "Тигр" все же являлся танком качественного усиления и необходим был. И вообщем-то вопреки распостраненному мифу он был вполне надежен уже к середине 1943 года. У него так репутация сложилась потому что тяжелые батальоны постоянно гоняли с участка на участок как "пожарные команды", с соответственным износом матчасти. Если бы нашим так же приходилось гонять ИСы, то было бы еще хуже. И по цене он был вполне адекватен затратам и эффекту.
      
       Вопрос же с "тройками" и "четверками" вместо "Пантер" восходит к мемориям Гудериана (который очень уж любит выставлять себя провидцем и вообще самовлюбленен до невозможности) и далеко не однозначен. Ибо Pz IVH на фоне М4А3Е8, "Кометы", "Файрфлая" и Т-34-85 смотрится как-то совсем печально - шасси перегружено, броня не спасает, пушка имеет худшее качество воздействия как по броне, так и по пехоте.
       Ну и количество танков строго лимитируется числом экипажей, которые для них успевают готовить, а к 1944 году у немцев очень плохо с бензином на нужды обучения. В итоге - чем больше вы гоните танков, тем больше растут счета американцев и русских.
       Для примера - к концу 1944 года американцы разменивались с немцами в танках как 4-5 к 1 (не впользу немцев!), причем именно в танковых боях. В т.ч. потому что подготовка немцев стала откровенно убогой.
      
    920. Берти Вустер 2012/06/20 10:46 [ответить]
      > > 915.Овчинников Евгений
      >Ну так это же громадная альтпозитива! Аншлюс будет 100%но, Судеты не факт, но скорее всего - а вот аннексии почти 100%но не будет. Потому что будет таможенный союз быстрее (или вместо даже) военного с Италией и Венгрией. Потому что Толстый Герман - промышленник.
      
       Смотрите. Пусть так - немцы договариваются с англичанами, но вопрос Эльзаса-то остался. И неприятные ощущения в пятой точке по итогам ПМВ тоже. Реваншизм он просто так не рассосется в воздухе. Т.е. немцы в любом случае дадут французам прикурить. Англичане в этом случае нейтралитет выдерживать не могут, ибо забившая французов Германия становится черезчур уж сильной и будут вынуждены прийти к Франции на помощь. И дальше см. реал. Изменения могут быть, но общая канва сохранится.
      
       З.Ы. По поводу аннексии - будет в любом случае, ибо если у нас есть Мюнхен, то Чехословакия разваливается и не прибрать то, что плохо лежит к рукам просто нельзя. Может оформят как-нибудь иначе, но суть останется.
       З.З.Ы. Вообще перспектив у англо-германского блока еще меньше, чем у германо-советского. Немцам нужны рынки. Англичанам нужны рынки. У них естественная конкуренция. Британия могла уступить лидерство США, но не Германии. С немцами они до последнего сражались бы.
      
    919. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2012/06/20 10:42 [ответить]
      > 909.Берти Вустер
      > Т-28 очень хороший танк, реально. Не без ошибок и недостатков, но реально лучшее из того что было примерно до 43-го года. Но сложный и дорогой зараза.
      
      Раз сложный и дорогой - значит, не хороший. Танк, это такая хрень, которая в единственном экземпляре смысла не имеет, их надо много. А раз много, надо простых и дешевых, насколько возможно... даже и в ущерб стрелятельным характеристикам. Тигр куда лучше Т-3, но если бы Рейх потоком клепал тройки и четверки вместо продвинутых Тигров и Пантер, нам бы пришлось куда хуже...
    918. Берти Вустер 2012/06/20 10:38 [ответить]
      > > 913.zhenis
      >Глупо так поступать немцам.
      
       А я не говорил что умно. Я даже не говорил что это вероятно. Просто камрад Дидро захотел рассмотреть альтернативу что будет, если СССР побратается с немцами. Это вводная, так сказать.
    917. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/20 10:09 [ответить]
      > 916.mit2011
      >> 915.Овчинников Евгений
      >> немецкая велосипедная экономика
      > ???
      
      Построенная на займах, которые в силу траты их на военные проекты не могла отдать - как внешних, которые можно реструктуризировать в принципе, так и внутренних. Которые, будучи проигнорированными, давали - сами по себе - практически мгновенное падение экономики чуть ли не на уровень 1929/31го из-за дезорганизации внутреннего рынка. А значит - падение правительства.
      
      Вообще говоря, варианты были. Перекредитоваться у англичан ещё раз. Свернуть военные программы. Добиваться своих целей путём переговоров - а, судя по Мюнхену, АиФ вполне были готовы договариваться. Судеты + коридороДанциг - и ААГ стал бы лидером круче Бисмарка.
      
      Но - такое "перекредитоваться" всё равно просаживало уровень жизни немцев. То есть да, спасти страну от штопора и оставить её лидером в Европе по промышленности и населению - ААГ мог. Но для этого ему надо было пожертвовать личными перспективами. Он предпочёл сыграть ва-банк.
      
      А вот будь на его месте Геринг - у которого есть "Герман Геринг Верке", которая уже внятно нажилась на заказах и которую он тоже может потерять, если заиграется... думаю, он бы принял соглашение с ВБ и остался в стерлинговом блоке, членом которого ТреРейх де-факто являлся ещё с Веймара.
    916. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/20 10:00 [ответить]
      > > 915.Овчинников Евгений
      >>Только немецкая велосипедная экономика не понимала.
      ???
    915. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/06/20 10:00 [ответить]
      > 871.mit2011
      >> 823.Овчинников Евгений
      >> Чем отличается ориентация на бедняка при коллективизации от ориентации на кулака или середняка технически?
      > А. Н. Энгельгардт ... пишет
      
      Коллега - он пишет. И что? я же в общем чётко спросил, конкретно - как будет выглядеть коллективизация деревни с опорой на кулаков? а как на середняков?
      
      * есть подозрение - что ровно так же, как и с опорой на бедняков - либо это не будет коллективизацией.
      
      > 880.Шпильман Александр
      >> 878.didro
      >> предотвратить войну!!!?
      > Предотвратить ВМВ не удастся
      
      Почему? в ней - в отличие от ПМВ - интересантов практически не было. Все уже понимали, что война есть проигрыш. Только немецкая велосипедная экономика не понимала. Замкните её на русское сырьё через американские кредиты - и краха на горизонте не будет, значит реально отменить аннексию Чехословакии (и потрошение её банка, которое позволило протянуть ещё несколько месяцев). Потом ААГ (а лучше кто другой) отжимает у Польши коридор, а мы кресы всхудны. Все довольны, все счастливы.
      
      > но не дать втянуть Россию в нее вероятно возможно.
      
      А вот это как раз не бывает - в уже начавшуюся войну СССР влезает 100%но - раньше или позже.
      
      > 907.Берти Вустер
      >> 881.didro
      >> главное - не дать Гитлеру и НСДАП к власти в Германии прийти.
      > нацисты и без Гитлера управятся. Будет Штрассер, ну или Геринг
      
      Ну так это же громадная альтпозитива! Аншлюс будет 100%но, Судеты не факт, но скорее всего - а вот аннексии почти 100%но не будет. Потому что будет таможенный союз быстрее (или вместо даже) военного с Италией и Венгрией. Потому что Толстый Герман - промышленник.
      
      А будет кто-то от политиков - но не Геринг. Политики не пустят финансирующий их капитал к управлению непосредственно, потому что иначе зачем они вообще нужны. И вот тут надо или физически устранить, или компромат отыскать - чтобы передать власть в руки крупного капитала непосредственно. Мало того, что это сделает немцев осторожнее - своим же рискуют, а промышленники люди консервативнее "ПМВшных ефрейторов". Так ещё - рано или поздно - капитал зарвётся и на рабочих начнёт давить, что даст возможность массированной социалистической реакции. Каковая вместе с традиционно сильным Народным Фронтом во Франции может привести к розовой Европе и без большой войны!
      
      За такой приз грех не поиграть.
    914. Следж Хаммер 2012/06/20 09:17 [ответить]
      > > 913.zhenis
      >> > 912.Берти Вустер
      >>> > 910.mit2011
      >> Перед лицом советско-немецкого блока ради которого немцы открыто кинут японцев, американцы найдут с Японией общий язык.
      >Глупо так поступать немцам.
      но договор-то они подписали, а японцы посмотрели на это дело и задумались, причем вплоть до декабря 1941 смотрели как оно там на севере дело обстоит и стоит ли вмешиваться когда нас так невежливо подвинули..
      
    913. zhenis 2012/06/20 09:13 [ответить]
      > > 912.Берти Вустер
      >> > 910.mit2011
      > Перед лицом советско-немецкого блока ради которого немцы открыто кинут японцев, американцы найдут с Японией общий язык.
      Глупо так поступать немцам. Для гитлера который придет к власти русские нелюди, а Россия это жидокомиссары которые владеют землями будущего Рейха. И такую позицию подогревают наглы и франки. Поэтому всякие соглашения со Сталиным это временные обязательства, ибо ариец не может иметь серьезные отношения с будущими рабами. Япония же твердый союзник на Дальнем Востоке способный в случае необходимости защитить немецкие интересы в Азии.
    912. Берти Вустер 2012/06/20 08:38 [ответить]
      > > 910.mit2011
      >Япония никогда не окажется в роли союзника США до поражения во ВМВ, так как у них большие разногласия по Китаю.
      
       Перед лицом советско-немецкого блока ради которого немцы открыто кинут японцев, американцы найдут с Японией общий язык.
      
      
    911. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/06/20 08:37 [ответить]
      1) перитонит это воспаление брюшины. обычно происходит при попадании всякой дряни в брюшную полость, в частности при перфорации стенки желудка при язвенной болезни. как вы понимаете это кратковременное и достаточно опасное, при отсутствии серьёзных антибиотиков, состояние.
      2) молоко при язве не самый лучший выбор. принося временное облегчение молоко может утяжелить течение язвенной болезни. кроме мумиё стоит добавить облепиху, обладающую достаточно сильным бактерицидным действием. полезны препараты висмута (викалин, викаир).
       по танкам - самый большой недостаток тех танков это ресурс гусениц. он составлял около 500 километров. но уже тогда существовала сталь гадфильда, разработанная для шахтного оборудования.
       и ещё по лекарствам. уже давно изобретён стрептоцид. изобретён и применяется в качестве красителя. по сравнению с пенициллином конечно ерунда, но на безрыбье....
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"