Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Опричник I I
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/05/2021, изменен: 15/05/2023. 831k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:

    Альтернативная история, XVI век.
    Главный герой спас первенца Ивана IV. На полученные от государя деньги попаданец построил первый в России металлургический завод, на котором начал выпуск передовой на тот момент артиллерии и револьверных винтовок. В следующем году он организовал экспедицию на реку Сок, где заложил первый русский острог в нижнем течении Волги. Главный герой пользуясь жалованной государевой грамотой начал разработку Камской меди, Баскунчакской и Эльтонской соли, а так же Водинского месторождения серы. К весне 1555 года было сделано очень многое. Построены свободноплавающие коноводные суда, созданы первые пасеки. Налажен выпуск единорогов, чугунной картечи к ним и качественного дымного пороха, подготовлен убийственный сюрприз для крымских татар под Судбищами, в Выборге захвачен шведский король Густав Ваза, его сын - Юхан III, так и не успевший в этой истории стать Герцогом Финляндским, а так же командующий шведской эскадрой Якоб Багге. История начала меняться... Что дальше?
    (В черновом варианте книга закончена 25.08.2020. Правка от 15.05.2023)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    14:14 Гирфанова М. "Вовочка" (7/1)
    14:14 Уралов А. "В двух шагах от..." (64/1)
    14:00 Пчелкина Х. "Металлолом..." (4/2)
    13:46 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (429/13)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:03 "Форум: Трибуна люду" (44/43)
    14:03 "Форум: все за 12 часов" (196/101)
    06:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (292/2)
    22:09 "Диалоги о Творчестве" (496/17)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    11:49 "Опричник I I I" (418/2)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:14 Гирфанова М. "Вовочка" (7/1)
    14:14 Уралов А. "В двух шагах от..." (64/1)
    14:13 Зубачева Т.Н. "Сон 10-2" (2/1)
    14:07 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (380/3)
    14:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (25/8)
    14:01 Коротин В.Ю. "Пародия на Гарцева" (30/1)
    14:01 Тухватуллина Л. "Жизнь - время" (24/3)
    14:00 Пчелкина Х. "Металлолом..." (4/2)
    13:57 Рыжкова С. "Экспромты на Тл" (128/1)
    13:49 B "I P" (150/1)
    13:46 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (429/13)
    13:30 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (536/19)
    13:30 Бердников В.Д. "Сказочный сон" (2/1)
    13:19 Котбегемот "Музыка боя" (2/1)
    13:19 Тася "Приятные лошадки" (25/1)
    13:18 Захаров Г.В. "Хентай о телескопах" (3/2)
    13:10 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    13:08 Алекс 6. "Параллель 2" (579/7)
    13:00 Русова М. "Шёпот" (2/1)
    12:37 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (456/15)

    РУЛЕТКА:
    Ворон. Подлинная
    Астра 1. Счастье
    От поля Куликово
    Рекомендует Александровна Л.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1672597

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    11/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александров М.С.
     Алфеева М.А.
     Анирикка
     Анька
     Архипова И.С.
     Бабина А.А.
     Баева Т.
     Бардеева Е.А.
     Белоусова Е.А.
     Блинова А.В.
     Бритько Т.
     Бруни Н.
     Будз Г.М.
     Булле Е.
     Вялых А.Н.
     Гололобова С.Г.
     Грибова Е.Н.
     Грим
     Грязнов М.А.
     Гущин А.Э.
     Гущин А.Э.
     Дейдра
     Диденко Ф.Е.
     Дмитриев Д.К.
     Дорофеев В.Е.
     Жунева М.В.
     Журкина Н.
     Задорожный А.А.
     Ирина
     Карасёв В.Ю.
     Карюкин Е.И.
     Кащенко Н.Н.
     Кизим А.В.
     Клипов О.А.
     Ко А.
     Лабин Д.В.
     Лабин Д.В.
     Левская О.
     Ляйсан
     Мальчикова С.
     Менги Л.И.
     Механник Г.
     Мухарлямова А.Р.
     Никляев Е.
     Новиков А.
     Огнева О.
     Орлова Е.Г.
     Паламарчук Е.Н.
     Паника Е.Н.
     Петровская И.В.
     Петухов Л.В.
     Пидкасистый А.П.
     Попова С.
     Принадлежащая А.
     Романов-Строгалов
     Романова А.В.
     Русев Д.
     Сальникофф А.А.
     Скляренко В.С.
     Слесарева И.В.
     Смирнягина В.В.
     Снежный И.А.
     Тарнуева Ж.И.
     Тестеров Т.Т.
     Трубина А.А.
     Флекс Ф.
     Фурс Д.В.
     Черновал Н.А.
     Akimov A.F.
     Lеди R.
     Mindal
     Nani A.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    09:53 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: "
    09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду"
    07/12 Дицман Г.С. "Зеркальный мост"
    07/12 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 35. Измена"
    07/12 Шлёнский А. "Reader"
    1000. Следж Хаммер 2018/03/12 18:12
      Шведский колониальный проект в Америке уже обсуждался, будут осваивать Новую Англию и Канаду, тогда и испанцам с англичанам не скучно будет и шведы будут за океан стремится за новыми плодородными землями.
    999. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/03/12 21:23
      > > 997.Sturmflieger
      ...
      >Если Швеция по итогам войны с Данией получит выход в Норвежское море(между Тронхеймом и Нарвиком--что выгодно и России так как исключит поползновения норвегов вернуть Финмаркен), шведов можно будет подтолкнуть к колониальной экспансии за океаном(что в перспективе намного выгоднее Финляндии--пример Испании и Португалии как бэ подтверждает).
      
      Ну так это уже обсуждалось, просто не все участвовали в обсуждении... :)
      
      
      >>Они, кстати их в РИ все отвоевали только к середине следующего, XVII века...
      >>
      >>https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Swedish_Empire_%281560-1815%29_en2.png
      
      >Сконе не очень то шведская провинции. Эта землица за данами уже 6 веков(с тех времён когда ещё единой Швеции не существовало).
      
      Это понятно, что однако не мешает Швеции претендовать не нее...
      
      >Население там по языку ближе к Дании и после шведского захвата в 1656 там даже было партизанское движение "снаппхане" против шведской власти.
      
      Кстати, это сильно в плюс, как и партизанское движение в Норвегии...
      
      >Ёмтланд, Бохуслен, Хьёрдален, Вермланд исторически скорее норвежские(и население там в 16-м веке тяготеет к Норвегии).
      
      Что опять таки не мешало Швеции считать их своими... :)
      
      >Ну а готы это вообще особая статья(больше всего им хочется быть независимыми и от Стокгольма и от Копенгагена, как до датского завоевания Готланда в 13-м веке).
      
      И вообще, России не выгодно чтобы Шведы сильно общипали Данию, забрав её владения на полуострове Скандинавия. Хватит с них выхода к Норвежскому морю(и Атлантике).
      
      Ну Сконе шведам как ни крути не удержать...
      
      Логистика там скорее в пользу датчан...
      
      А вот норвежские провинции, спорный вопрос...
      
      
      >А в Скандинавском регионе должны быть три равновеликих(и равновраждебных друг другу!) государства: Дания, Швеция Густава и Норвегия Кристиана.
      
      А так и получается - "любят" они друг друга по умолчанию - "аж кушать не могут!"
      
      
      
      > > 998.Sturmflieger
      >> 993.Ефремов Александр Юрьевич
      ...
      >>Момент может быть и не этот. А попозже.
      >Этот! Тянуть нельзя--Кристиану не так уж много осталось, надо ещё успеть его усадить на норвежский трон.
      
      Если быть точным то он умрет через 25 дней после Кристиана III, что и навевает мысли, что опасного пленника просто отравили после смерти датского короля... чисто на всякий случай - а ну как преемник по дурости отпустит старика, а тот снова начнет барагозить...
      
      
      ...
      
      
      >Если у России не будет союза с Швецией против Данов, на каком основании Иван Terrible сможет требовать Финмаркен(а также Исландию, Фареры а то и Готланд с Борнхольмом)?
      
      Готланд - это пустьт Швеция требует - это их исконная провинция...
      
      
      А Борнхольм можно снова взять в залог у старика Густава...
      
      Острову уже не привыкать :) - в свое время он и так уже находился в закладе у Любека, в обеспечении кредита на 7 лет, который Густав Ваза потратил на аренду любекского флота...
      
      
      
      >Продать не продадут. Но можно сделать им предложение от которого они не смогут отказаться: После того как Эзель отожмут, предложить ливонцам выкуп за остров(который им де-факто уже не принадлежит и вернуть его не удастся по причине отсутствия у ЛО флота). Добрым словом и пистолетом...
      
      Опять палим тонкости сюжета? :)
      
      
      
    998. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/03/12 17:42
      > 993.Ефремов Александр Юрьевич
      > 985.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >В этот момент шведы наносят коварный удар: на ливонском корабле высаживаются недалеко от замка Калунборг и... освобождают Кристиана II (как вы понимаете те шведские моряки, что остались в Выборге, за хорошую оплату не откажутся просто поорать по шведски во время штурма замка спецназом ГГ... :)
      >Момент может быть и не этот. А попозже.
      Этот! Тянуть нельзя--Кристиану не так уж много осталось, надо ещё успеть его усадить на норвежский трон.
      
      >>Финансирование восстания под знаменами католического монарха, против лютеранской Дании может взять на себя Святой Престол и Император Священной Римской Империи, ну и некое частное лицо католического вероисповедания, по какому-то странному стечению обстоятельств служащее православному государю :)
      >Вот это врядли. Имхо вероятность того, что папский посланник приведёт деньги за оружие в православную страну стремится к нулю. Скорее приедет в Москву с папским благословением, которое он может засунуть куда подальше. Но обыграть в книге сей момент можно.
      А зачем везти деньги и оружие из Рима в православную страну? В северной Германии есть католическое княжество Аренберг которое вполне может стать для Рима базой в норвежской операции. Кроме того Голландия сейчас под властью католической Испании(и будет до 1572).
      Филипп II наверняка сочувственно отнесётся к идее усаживания в Норвегии короля-католика.
      А насчёт союза Рима с православной Россией по Норвегии...Если Рим предлагал союз против турецких мусульман, почему не может быть союза против шведских лютеран?
      >>
      >>Теперь у датчан уже проблемы, но на этом они не закончились: шведский король возвращается из плена и ему есть чем порадовать своих подданных...
      >>Мало того что он заключил с русскими Вечный Мир, так еще и вступил с ними в Северный Военный союз и теперь датчане воспользовавшиеся временной слабостью Швеции получат по заслугам...
      >Вот тут вынужден вас поправить, а то вы действуете в разрез с государственными интересами. Вечный мир - пожалуйста. Вооружение - если вам так хочется. А вот Северный Военный союз - хрен. Союз - это обязательства перед союзниками и связанные руки. А зачем России воевать за чужие интересы? Вот пообещать после окончания войны заключить сей союз - это в кассу. Также как и обещания помощи во время войны. А что? Освобождение норвежского короля - это просто охрененная помощь! Причём такая, что как бы датчанам сразу не поплохело. Двоих противников зараз даны могут и не потянуть. А надо, чтоб война была тяжелой и долгой. Ну или просто долгой.
      Если у России не будет союза с Швецией против Данов, на каком основании Иван Terrible сможет требовать Финмаркен(а также Исландию, Фареры а то и Готланд с Борнхольмом)?
      
      
      >С ливонцами Иван Васильевич и сам не хотел воевать - это факт, хотя он малоизвестен в среде неисториков...
      >Но там так сложилось, что ливонцы сами спровоцировали, по пьчни обстреляв Ивангород пушками Нарвской крепости...
      >Ну тут остаётся надеяться, что прыгать на усилившуюся Русь ливонцы не будут.
      Там не столько пьянь виновата, сколько лютеранский фанатизм. Русские в Ивангороде устроили крестный ход а фогт и офицеры в протестантском раже открыли огонь по "идольскому обряду"(за что и огребли).
      >
      >>Нападут они только на Эзель, который ГГ купит у Мюнхаузена... :)
      >Имхо с Эзелем не получится. Русским ливонцы ни в жизнь Эзель не продадут. Это ж стратегический пункт базирования. Если покупку делать через воюющих Шведов, то факт передачи территории к русским или испанцу на русской службе - это, почитай, казус белли. Так что если не хотите нападение на укрепрайон в Финляндии, то пусть это будет Выборг.
      Продать не продадут. Но можно сделать им предложение от которого они не смогут отказаться: После того как Эзель отожмут, предложить ливонцам выкуп за остров(который им де-факто уже не принадлежит и вернуть его не удастся по причине отсутствия у ЛО флота). Добрым словом и пистолетом...
      
      >Они будут в нами в союзе если что - Густав Ваза не упустит такой возможности разобраться с датчанами (раз уж русских все одно не одолеть) - нужно только ему её предложить...
      >Придётся Вазе с союзом подождать до конца войны.
      Союз нужен и России(чтобы иметь возможность отжать у данов нужные куски). А в КАКОЙ СТЕПЕНИ участвовать в войне--решать Ивану Terrible(Россия ведь совсем не обязана рвать жилы ради шведов или ещё кого).
      
      
    997. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/03/12 17:21
      > 982.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > 977.Ефремов Александр Юрьевич
      >Вы приписываете шведам тотальный идиотизм, уверяя что из двух вариантов они обязательно выберут худший... :)
      >
      >>Если справедливое по мнению шведов желание вернуть все как было включая Финляндию вы называете тотальным идмотизмом, то я прям даже и не знаю, что сказать
      Если Швеция по итогам войны с Данией получит выход в Норвежское море(между Тронхеймом и Нарвиком--что выгодно и России так как исключит поползновения норвегов вернуть Финмаркен), шведов можно будет подтолкнуть к колониальной экспансии за океаном(что в перспективе намного выгоднее Финляндии--пример Испании и Португалии как бэ подтверждает).
      >
      >А вы вспомните что с датчанами они в куда больших противоречиях...
      >
      >Те у них кроме Сконе удерживают еще три исторические шведских провинции, причем куда как более богатых чем Финляндия с ее болотами и заснежеными пустынями...
      >
      >Хотя нет - четыре, Готланд таки забыл... :)
      >
      >То есть вместе со Сконе - выходит аж пять провинций (Борнхольм не считаем - он там постоянно из рук в руки переходил, но с ним если что - уже шесть...)
      >
      >Они, кстати их в РИ все отвоевали только к середине следующего, XVII века...
      >
      >https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Swedish_Empire_%281560-1815%29_en2.png
      Сконе не очень то шведская провинции. Эта землица за данами уже 6 веков(с тех времён когда ещё единой Швеции не существовало).
      Население там по языку ближе к Дании и после шведского захвата в 1656 там даже было партизанское движение "снаппхане" против шведской власти.
      Ёмтланд, Бохуслен, Хьёрдален, Вермланд исторически скорее норвежские(и население там в 16-м веке тяготеет к Норвегии).
      Ну а готы это вообще особая статья(больше всего им хочется быть независимыми и от Стокгольма и от Копенгагена, как до датского завоевания Готланда в 13-м веке).
      И вообще, России не выгодно чтобы Шведы сильно общипали Данию, забрав её владения на полуострове Скандинавия. Хватит с них выхода к Норвежскому морю(и Атлантике).
      А в Скандинавском регионе должны быть три равновеликих(и равновраждебных друг другу!) государства: Дания, Швеция Густава и Норвегия Кристиана.
      
      
      >Так если на русских не нападать, эта трусость никак себя и не проявит - можно вполне себе радостно повоевать исконные шведские провинции которые принадлежат Норвегии и по какому то недоразумению управляются напрямую датчанами или взять Ригу, с которой финансовый выхлоп больше чем со всей Финляндии раза в три, если не больше...
      Не очень то они исконные(см. выше)--скорее исконно Норвежские(и исторически и по симпатиям населения в то время).
      А шведскую знать и бюргеров вполне удовлетворят доходы от атлантической торговли и колоний(так что мирный тыл со стороны России им будет НЕОБХОДИМ).
      
      
    996. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/03/12 16:33
      > > 993.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 985.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      ....
      >>В этот момент шведы наносят коварный удар: на ливонском корабле высаживаются недалеко от замка Калунборг и... освобождают Кристиана II (как вы понимаете те шведские моряки, что остались в Выборге, за хорошую оплату не откажутся просто поорать по шведски во время штурма замка спецназом ГГ... :)
      
      >Момент может быть и не этот. А попозже.
      
      Ну да немного позже - сначала в любом случае нужно чтобы датчане обозначили свои намерения и как минимум пощипали шведский флот...
      
      Тогда уже не ГГ будет Густава Вазу к миру склонять, а наоборот... :)
      
      
      >
      >>Финансирование восстания под знаменами католического монарха, против лютеранской Дании может взять на себя Святой Престол и Император Священной Римской Империи, ну и некое частное лицо католического вероисповедания, по какому-то странному стечению обстоятельств служащее православному государю :)
      >Вот это врядли. Имхо вероятность того, что папский посланник приведёт деньги за оружие в православную страну стремится к нулю. Скорее приедет в Москву с папским благословением, которое он может засунуть куда подальше. Но обыграть в книге сей момент можно.
      
      Не - такой крюк и в голову никому не придет, деньги даже рядом с Россией проходить не будут...
      
      Их сразу на оплату наемников и найм флота потратят...
      
      Собственно папские нунции их из рук выпускать не станут... а вообщее прецедент имел место:
      
      "Обнаружив, что его проект под названием 'Густав Ваза' неожиданно оказался многообещающим, Любек стал готовиться к войне. К октябрю 1521 года Данциг и Любек могли уже выставить в море до 25 судов с 2 тысячами солдат на борту. При этом у ворот Любека стояла очередь из добровольцев: Ганза платила 6 марок в месяц во время военных действий, 5 марок - при стоянке в порту и 4 марки - при перевозке морем.
      7 февраля 1522 года начались переговоры о союзе между Данцигом и Любеком. 14 апреля их соединённый флот из 28 кораблей уже крейсировал у Рюгена, перехватывая датские торговые корабли. В мае флот Ганзы начал блокаду Стокгольма. 23 июня были обстреляны порт и Стокгольмская крепость. В гавани же Любека у Травемюнде из-за халатности рабочих начался пожар: сгорели пять датских военных кораблей, оснащённых и готовых к выходу в море.
      3 августа любекская эскадра под командованием Германа Фальке и Иоахима Гиркина (13 орлогшипов и четыре малых корабля) отправилась к побережью Швеции. По пути к ней присоседились ещё четыре корабля из Штральзунда и 13 'шведских' кораблей Ганзейского союза. Дело в том, что часть флота, согласно договору с Вазой, Любек использовал под шведским флагом. Понятно, что и команды, и сами корабли были немецкими, но флот считался как бы 'шведским', а по сути был сдан в аренду.
      Войска Ганзы высадились на Борнхольме, полностью опустошили остров и взяли крепость Хаммерсхус. 23 августа у Борнхольма к союзникам присоединился данцигский флот из 11 кораблей. Далее вся армада проследовала к Копенгагену и Хельсингеру, а часть флота отделилась для блокады Стокгольма.
      В этих условиях Кристиан не мог помочь своим гарнизонам на севере: всё его внимание было обращено на юг. Ваза получил возможность атаковать немногочисленные разрозненные датские отряды и спокойно наращивать и готовить свою армию.
      Ганза блокировала побережье Дании до 1 октября, Стокгольм же, страдавший от недостатка припасов, сидел в морской блокаде до ноября. 29 ноября 1522 года с Фюна вышел большой датский конвой из 31 судна с грузами для Стокгольма. Флот Ганзы атаковал его у Борнхольма. Датчане потеряли 70% кораблей: лишь девяти из них удалось дойти до Кристиана II, остальные же были либо сожжены, либо захвачены.
      Видя, что Дания стоит на грани поражения, в дело вмешался император Священной Римской империи Карл V. Он пригрозил Любеку штрафом в 2 000 золотых марок, если тот не прекратит враждебные действия против его свояка и одного из маркграфов-выборщиков. Любекский магистрат затеял с Карлом судилище, а военные действия продолжил.
      Кристиан в этой ситуации с подачи шурина пошёл на переговоры с Бургундскими Нидерландами, попросив у голландцев два десятка кораблей. Слухи об этих переговорах дошли до Ганзы, причём многократно искажённые и усиленные: мол, Кристиан договорился с Бургундией и готовит высадку в Германии и Швеции 20 тысяч солдат и 5 тысяч кавалерии, которых перевезут голландцы, предоставившие для этого 150 кораблей. Ввиду этого Любек предпочёл свернуть активную морскую войну, ограничившись лишь поддержкой Густава"
      
      
      >>
      >>Теперь у датчан уже проблемы, но на этом они не закончились: шведский король возвращается из плена и ему есть чем порадовать своих подданных...
      >>Мало того что он заключил с русскими Вечный Мир, так еще и вступил с ними в Северный Военный союз и теперь датчане воспользовавшиеся временной слабостью Швеции получат по заслугам...
      
      >Вот тут вынужден вас поправить, а то вы действуете в разрез с государственными интересами. Вечный мир - пожалуйста. Вооружение - если вам так хочется. А вот Северный Военный союз - хрен. Союз - это обязательства перед союзниками и связанные руки. А зачем России воевать за чужие интересы?
      
      А кто говорит о войне, да еще за бесплатно...
      
      Тут уж если Россия предлагает, то она и в праве устанавливать условия союза...
      
      В частности, кто мешает вставить в договор то же право запросить помощи союзникаб который за разумную плату предоставит оружие или сосредоточит войска на границе с противником (если у него таковая есть) причем средства на сожержание войск должен предоставить союзни к их запросивший...
      
      А вот вторгаться или нет на чужую территорию - тут уже на усмотрение союзника...
      
      Удобно, кстати: когда Ваза нападет на Норвегию, а он уже воевал с Кристианом II, которого шведы не сильно любят после "Стогольмской кровавой бани", то можно в соответствие с союзным договором тоже вступить в войну и отхватить свой кусок Норвегии, при этом ГГ вроде как непричем и ничто не помешает ему получить свой личный лен (в том числе и за посредничество в заключении тройственного мира и содействие в присоединении Норвегии к Северному Союзу, что для нее чрезвычайно важно, потому как без этого датчане опять попытаются её захватить)...
      
      Аналогично Густав после сосредоточения наших войск под Нарвой вполне законно может начать высадку десанта под Ригой...
      
      Но естественно данные статьи договора будут секретными - этакий пакт Молотова-Рибентропа...
      
      >Вот пообещать после окончания войны заключить сей союз - это в кассу. Также как и обещания помощи во время войны. А что? Освобождение норвежского короля - это просто охрененная помощь! Причём такая, что как бы датчанам сразу не поплохело.
      
      Там еще страшнее - Кристиан II не только норвежский, но еще и шведский а так же датский король в одном флаконе...\
      
      Так что его тезка датский король Кристиан III такую гору кирпичей отложит что на ему самому мавзолей хватит!
      
      Тем более что в РИ он умрет в 1559 году как и Кристиан II (хотя последнего подозреваю что отравили... чисто на всякий случай)
      
      >Двоих противников зараз даны могут и не потянуть. А надо, чтоб война была тяжелой и долгой. Ну или просто долгой.
      
      
      >>С ливонцами Иван Васильевич и сам не хотел воевать - это факт, хотя он малоизвестен в среде неисториков...
      >>Но там так сложилось, что ливонцы сами спровоцировали, по пьчни обстреляв Ивангород пушками Нарвской крепости...
      
      >Ну тут остаётся надеяться, что прыгать на усилившуюся Русь ливонцы не будут.
      
      Я подозреваю что толко на трезвую голову...
      
      В реале после разгома шведов кому кому а ливонцам было очевидно что русские сильны - несмотря на обещания вступить вместе с Густавом Вазой, в войну на его стороне против России, у них хватило ума этого не делать...
      
      
      >>Нападут они только на Эзель, который ГГ купит у Мюнхаузена... :)
      
      >Имхо с Эзелем не получится. Русским ливонцы ни в жизнь Эзель не продадут. Это ж стратегический пункт базирования.
      
      В том то и дело что не русским - ГГ не православный, а католик и по факту рождения подданный Императора Священной Римской Империи Карла V...
      
      К тому же после начал наступления шведов на Ригу а Русских на Дерпт и Ревель Мюнхаузену будет не до сантиментов - если сегодня не продашь, а завтра Эзель-Викское епископство отберут даром...
      
      
      
      >Если покупку делать через воюющих Шведов, то факт передачи территории к русским или испанцу на русской службе - это, почитай, казус белли. Так что если не хотите нападение на укрепрайон в Финляндии, то пусть это будет Выборг.
      
      Нет вопрос покупки Эзеля уже давно осуждался в том числе и на форумах...
      
      И никаких предубеждений против покупателя у епископа не будет - он продает свое Епископство подданному СРИ и оно как и было остается в составе СРИ...
      
      Правда передать эти владения России ГГ не сможет, ибо по условиям договора это делает сделку по продаже ничтожной...
      
      Но с другой стороны что важно?
      
      Чтобы формально Эзель принадлежал России или чтобы эта территория служила её интересам?
      
      >>Они будут в нами в союзе если что - Густав Ваза не упустит такой возможности разобраться с датчанами (раз уж русских все одно не одолеть) - нужно только ему её предложить...
      
      >Придётся Вазе с союзом подождать до конца войны.
      
      Не, в том варианте что я изложил ждать совсем не нужно...
      
      Нам же реально выгодно чтобы Ваза схлестнулся с датчанами и типа "вынудил" Россию к выполнению "союзнических обязательств"...
      
      Тогда мы и перед датчанами не сильно виноваты - союз есть союз!
      
      И в тоже время получаем выход в Атлантику...
      
      
    995.Удалено написавшим. 2018/03/12 15:44
    994.Удалено написавшим. 2018/03/12 15:14
    993. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/03/12 15:09
      > > 985.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >А мне нравится ход ваших мыслей... :)
      >И мало того - он вписывается в сюжет книги...
      Это радует :)
      
      >В этот момент шведы наносят коварный удар: на ливонском корабле высаживаются недалеко от замка Калунборг и... освобождают Кристиана II (как вы понимаете те шведские моряки, что остались в Выборге, за хорошую оплату не откажутся просто поорать по шведски во время штурма замка спецназом ГГ... :)
      Момент может быть и не этот. А попозже.
      
      >Финансирование восстания под знаменами католического монарха, против лютеранской Дании может взять на себя Святой Престол и Император Священной Римской Империи, ну и некое частное лицо католического вероисповедания, по какому-то странному стечению обстоятельств служащее православному государю :)
      Вот это врядли. Имхо вероятность того, что папский посланник приведёт деньги за оружие в православную страну стремится к нулю. Скорее приедет в Москву с папским благословением, которое он может засунуть куда подальше. Но обыграть в книге сей момент можно.
      >
      >Теперь у датчан уже проблемы, но на этом они не закончились: шведский король возвращается из плена и ему есть чем порадовать своих подданных...
      >Мало того что он заключил с русскими Вечный Мир, так еще и вступил с ними в Северный Военный союз и теперь датчане воспользовавшиеся временной слабостью Швеции получат по заслугам...
      Вот тут вынужден вас поправить, а то вы действуете в разрез с государственными интересами. Вечный мир - пожалуйста. Вооружение - если вам так хочется. А вот Северный Военный союз - хрен. Союз - это обязательства перед союзниками и связанные руки. А зачем России воевать за чужие интересы? Вот пообещать после окончания войны заключить сей союз - это в кассу. Также как и обещания помощи во время войны. А что? Освобождение норвежского короля - это просто охрененная помощь! Причём такая, что как бы датчанам сразу не поплохело. Двоих противников зараз даны могут и не потянуть. А надо, чтоб война была тяжелой и долгой. Ну или просто долгой.
      
      
      >С ливонцами Иван Васильевич и сам не хотел воевать - это факт, хотя он малоизвестен в среде неисториков...
      >Но там так сложилось, что ливонцы сами спровоцировали, по пьчни обстреляв Ивангород пушками Нарвской крепости...
      Ну тут остаётся надеяться, что прыгать на усилившуюся Русь ливонцы не будут.
      
      >Нападут они только на Эзель, который ГГ купит у Мюнхаузена... :)
      Имхо с Эзелем не получится. Русским ливонцы ни в жизнь Эзель не продадут. Это ж стратегический пункт базирования. Если покупку делать через воюющих Шведов, то факт передачи территории к русским или испанцу на русской службе - это, почитай, казус белли. Так что если не хотите нападение на укрепрайон в Финляндии, то пусть это будет Выборг.
      
      >Они будут в нами в союзе если что - Густав Ваза не упустит такой возможности разобраться с датчанами (раз уж русских все одно не одолеть) - нужно только ему её предложить...
      Придётся Вазе с союзом подождать до конца войны.
      
    992. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/03/12 14:22
      По поводу шведского флота:
      
      https://george-rooke.livejournal.com/688060.html
      
      https://george-rooke.livejournal.com/687456.html
    991. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/03/12 14:41
      > > 990.Владимир И
      ...
      >Вы привели оптимальный вариант за шведов. Но датчане также могут оптимизировать свои действия.
      >Высадят десант под Стокгольмом, возьмут столицу, перережут дезорганизованных разгромом в Выборге сторонников Вазы, поставят где надо коллаборационистов, и Вазе будет просто некуда возврашаться и не к кому.
      
      Могут конечно, но не сильно это им поможет...
      
      Дело в том что армии у шведов тоже по факту нет и Вазе придется брать кредит еще и на наемников и с этим ему поможет Ганза, которая кстати ему помогла в свое время взять Стокгольм и стать королем (это было куда дешевле чем воевать с датчанами)...
      
      Так что в подобном варианте он не станет стремиться защитить Стокгольм уже так и так взятый противником, а высадится в самой Дании и возьмет Копенгаген... :)
      
      А вообще датчане и в реале довольно странно действовали:
      
      "В 1564 году Швеция захватила норвежские провинции Емтланд, Херьедален и Трёнделаг, включая город Тронхейм. Плохое обращение с местными жителями повлекло изменение отношения к шведам, им стали оказывать сопротивление. Изгнанные из Трённелага (норв. Trøndelag), шведы продолжали удерживать Емтланд и Херьедален. Эти провинции позже были возвращены норвежскими силами."
      
      Заметьте - несмотря на превосходство датчане не пытались выбить шведов из завоеванных провинций... это сделали сами жители...
      
      
      
      >Тот же шведский флот против датского откровенно слаб, а в условиях пленного короля и его сына, просто перейдет на сторону датчан.
      
      Перейти он точно не перейдет, а то что он слабее - компенсируется упрямством шведов...
      
      В РИ, в том морском сражении победили шведы...
      
      >Ну сами подумайте - зачем датчанам тянуть резину со Сконе, когда можно взять дезорганизованный Стокгольм. Железо куют пока оно горячо.
      
      А что это даст и во сколько обойдется?
      
      >Ваза ведь совсем недавно стал королем и многие шведские аристократы относятся у нему куда менее почтительно чем к датскому королю. Которому веками подчинялись их предки. А акции Вазы после позорного разгрома в Суоми от диких московитов ниже плинтуса.
      
      Густав Ваза проведя секуляризацию церковных земель фактически подкупил свое дворянство за счет отнятых у католических монастырей земель и ценностей...
      
      А позорный разгром или не позорный вопрос чисто риторический...
      
      
      >И само собой датский король поведет шведов на отвоевывание Суоми.
      >Так что война с датчанами неизбежна, или их удастся увлечь персидской торговлей и совместным поеданием Прибалтики?
      >Ну и выдать датчанам Вазу с сыном. Для казни.
      
      Проще и выгоднее использовать "бешеного шведского быка" с его теленком по назначению - поднять датчан на рога!
      
      И Ваза с этим отлично справится...
      
      А Россия присоединит к Северной Лапландии еще и Финнмарк с Тромсом... :)
      
      
      P.S. По поводу Северной Семилетней войны есть кое что интересное у Махова:
      
      "В начавшейся войне шведские войска оказались изначально в невыгодной конфигурации - большинство полков было размещено в Финляндии и Эстляндии, а не на границе с Данией. Меж тем, крупное наемное войско датского короля (25 тысяч человек под командованием Даниэля Ранцау) сосредоточилось в Сконе, и Фредерик был вправе рассчитывать на молниеносный блицкриг, но война затянулась на долгих семь лет. 13 августа 1563 года Дания и Любек объявили войну Швеции. В том же месяце датская армия осадила Эльфсборг, бомбардировка города из заблаговременно стянутой артиллерии началась 1 сентября, а 4 сентября, после шестичасового приступа Эльфсборг пал. Эта громкая победа стала почти единственной успешной осадой. Почему?
      
      Проблема была двойственная. Во-первых, оказалось, что большие армии надо как-то снабжать. Поскольку с обеих сторон проблема централизованного снабжения была признана нерешаемой, короли поступили просто - разрешили отрядам 'кормить себя самим'. Учитывая, что и шведская, и датская армия были в основном наемными, это привело к ужаснейшему разорению местности на театрах военных действий.
      
      Во-вторых, к середине XVI века стало понятно, что ключом к быстрому взятию средневековых замков и крепостей является артиллерия, но опять-таки, все уперлось в логистику, ибо оказалось, что доставить пушки к месту осады весьма проблематично.
      
      Поэтому внезапно оказалось, что главным действующим лицом этой войны стала кавалерия. Здесь датские и немецкие кавалеристы были наголову выше шведских, и отличная шведская пехота так до конца войны и не смогла справиться с кавалерийскими атаками датчан. Но - и в этом парадокс Северной Семилетней войны - боевые действия не принесли датчанам сколько-нибудь заметных результатов кроме захвата Эльфсборга." https://george-rooke.livejournal.com/679665.html
      
      "...в этом парадокс Северной Семилетней войны - боевые действия не принесли датчанам сколько-нибудь заметных результатов кроме захвата Эльфсборга"
      
      Вполне исчерпывающе на мой взгляд...
      
      И это без вмешательства ГГ и с учетом того что основные силы шведов будут не в Финляндии и Эстляндии, а уже бегут через Абот в Стокгольм...
      
      И поверьте - при угрозе нападения датчан оставшиеся в Швеции дворяне этих дизертиров снова поставят в строй...
      
      Так что Стокгольм взять вряд ли выйдет...
      
      А вот провинции Халланд и Смоланд даны вполне могут успеть захватить...
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"