Комментарии: 15 Глава

Франц Андрей : другие произведения.

Комментарии: 15 Глава
(Оценка:**8.66*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/09/2015, изменен: 16/02/2016. 69k. Статистика.

Аннотация:
Уважаемые литератургеноссе, приношу свои самые искренние извинения, но на этом пока все. Как говорил мой тренер в далекой аспирантской юности, если хочешь серьезно заниматься каратэ, определись сначала - где ты будешь жить, и на что ты будешь жить. Как выяснилось, для занятий литературой это столь же принципиально. Так что, в обозримом будущем буду занят решением второго вопроса. Когда (если) решу его сколько-нибудь удовлетворительно, вернемся к нашим попаданцам. Прошу понять правильно и не судить строго.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (490/27)
19:58 Шэд П. "Зачем ласточкам крылья?" (9/5)
19:51 Hawk1 "За гранью разумного. Том 4" (20/1)
19:45 Nazgul "Без дорог и дураков" (569/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:09 "Форум: Трибуна люду" (723/101) 20:09 "Форум: все за 12 часов" (379/101) 20:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (560/4) 19:49 "Диалоги о Творчестве" (116/5) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Франц А. 05:26 "Беспредел и Тирания. Историко-" (225/1) 04/04 "Путь на Хризокерас (По образу " (30) 24/01 "Просто спасти короля (По образу " (31) 24/11 "Общество народной демократии. " (24) 13/10 "По образу и подобию. Часть " (108) 20/05 "16 Глава" (8) 12/06 "Бд-17: За восемнадцать часов " (12) 04/07 "15 Глава" (12) 27/06 "14 Глава" (8) 25/06 "11 Глава" (6) 28/04 "7 Глава" (2) 28/04 "13 Глава" (29) 05/02 "12 Глава" (10) 05/02 "10 Глава" (6) 05/02 "3 Глава" (3) 05/02 "2 Глава" (2) 05/02 "Тупиковая ветвь" (11)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:12 Сияние "Гирфанова. Мимолетные снежинки" (3/2) 20:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (490/27) 20:10 Волков "Эханик-шкура! Под ней 91ляп" (181/18) 20:08 Карман В.Г. "Фронт" (83/1) 20:05 Шибаев Ю.В. "Вольные птицы" (34/7) 20:04 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (560/4) 20:02 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (300/1) 19:58 Шэд П. "Зачем ласточкам крылья?" (9/5) 19:51 Hawk1 "За гранью разумного. Том 4" (20/1) 19:47 Поэ-Си-Я "Если дорог тебе твой дом" (10/9) 19:45 Nazgul "Без дорог и дураков" (569/4) 19:44 Эханик М. "4. Баран в волчьей шкуре Егорыч-" (327/1) 19:42 Васильева Т.Н. "Ах, этот чудный чучумелый " (7/1) 19:41 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (171/2) 19:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (298/55) 19:36 Петри Н.З. "Эротическая кинофантастика: " (3/2) 19:35 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (556/11) 19:33 Детектив-Клуб "Правила конкурса детективного " (17/7) 19:33 Измеров О.В. "Троны Империи. Часть 1 полностью, " (181/1) 19:32 Вулло Л.И. "О политической ориентации " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мертвые игры 4 Избранным вход запрещен. Великий И Ужасный Рекомендует Гурламская Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108885 Произведений: 1680899 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	27/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Андрейчук Н.И. Атекс К. Бабкина И.А. Бакуменко С.М. Биверов А.Л. Бикор С. Васильев В.И. Вечеренко И.С. Вечная I. Вознесенский В. Волкова К. Волкова Л. Гриневич Е., Куликова Н. Де-Боль С.Ф. Джум Э. Диас А. Дмитриева С. Дымченко И. Дюбарова А.М. Евгения V. Желудова К.А. Загладышева Е.Е. Зусманович С. Кирилова С.А. Кирьянов М.В. Корж М.И. Кудрявцева М.П. Кузнецов М.Ю. Курбатова А.А. Мигдал Д.Ю. Моргана Нескородев Л.Д. Новожилов В.К. Омельчук А.К. Орлов В.А. Орлова С.Ю. Панькулич О.В. Перелетный К.Д. Печуркин В.Г. Попов И.А. Поповский А.В. Приймак А.И. Рахматуллин А.Р. Саенко А.В. Сар М. Селютин И.А. Семенов С.А. Семикина В. Серова К.С. Смелов Л.В. Смирнова П. Солнцева Г.А. Сорано М. Терин М.В. Уральский Г. Устинова О.А. Федотов И.В. Фея М. Хусаинов А.Г. Черничная Ю.С. Шведов С.М. Шетько К.В. Шкода Р. Эстер С. Ястребов Н.В. Brittany Elsie Necrojazzz Tender K. Viktoria
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:28 Петри Н.З. "Эротическая кинофантастика: " 15:21 Шэд П. "Зачем ласточкам крылья?" 26/02 Темежников Е.А. "The Military Balance 2025" 26/02 Гунин Л. "Карательная Медицина" 24/02 Чекмарев В.А. "Эй на Груманте" Полный список...>>

12. Франц Андрей (andrey-franz@list.ru) 2016/07/04 00:17 [ответить]
  > > 11.Ухарь

  >Зачем тогда начинал писать?


  Зачем? За шкафом. То, что автор делает у себя в Самиздате, никого, кроме него не касается. Хочет - пишет. Не хочет - не пишет. И уж точно ни у кого не спрашивает на это разрешения.

  Доступно сформулировано?

()11. Ухарь 2016/07/01 12:21
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

10. Франц Андрей (andrey-franz@list.ru) 2016/06/26 00:09 [ответить]
  > > 9.Sturmflieger
  >ЖААЛКО!!!Как хочется проды!

  Увы-увы. Довлеет дневи злоба его. Кажется (тьфу-тьфу-тьфу), продолжение все-таки будет. Но несколько месяцев придется все же обождать.

9. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/06/25 18:49 [ответить]
  ЖААЛКО!!!Как хочется проды!
  И СПАСИБО за интересную книгу.
  P.S.На самом интересном месте!

8. Марина Л. (kondor-lord@yandex.ru) 2016/05/31 17:52 [ответить]
Сначала было трудно входить в тему, может быть мешала форма фантастики, которую не очень люблю. Но это чисто субъективно. Но уже где-то с середины первой части стало интересно. Автор хорошо показывает, что формы разные, а суть человеческая столетиями не меняется. Много исторического материала, преподнесенного в свойственной автору юмористической форме. К концу получился прямо-таки приключенческий роман, замешанный на венецианских интригах. Хочется продолжения, которое обещано автором со временем. На мой взгляд (не очень-то эрудированного в историческом плане читателя) автору легко можно поставить 10!

7.Удалено владельцем раздела. 2016/02/05 13:48

6.Удалено владельцем раздела. 2016/02/05 10:16

5. Франц Андрей 2016/01/24 23:56 [ответить]
  > > 4.Алессандро Валиньяно
  >Почему гольдберг утверждает, что западная церковная патристика начинается только с 13 века??? Он поступает как невежественный варвар, или современный неуч-идиот. Западная патристика не менее древняя, чем греческая, начинается с Тертуллиана. Так что нет, хрен ему, а не "европейцы - варвары"!

  Ну, г-н историк конечно в полемическом пылу перегибает палку. Однако основания для его утверждений все же имеются. Ибо латинская и греческая апологетика изначально неравноценны: ни по основательности, ни по влиятельности, ни по месту в обществе.

  Вот что пишет, например, авторитетный исследователь латинской патристики Геннадий Георгиевич Майоров о раннем этапе развития христианской мысли:

  - Латинская апологетика не вышла на тот высокий уровень философской спекуляции, на который уже в III в. поднялась греческая апологетика в лице Климента и Оригена. ...

  - Она почти не обращалась к Филону и не имела в своем распоряжении филологически удовлетворительных и авторитетно одобренных латинских переводов Библии, что лишило ее возможности вплотную заняться экзегетикой, что без труда мог делать Ориген, имея текст Септуагинты и опираясь на авторитет Филона. ...

  - Влияние латинских апологетов ограничивалось в основном западной частью империи, а в дальнейшем Западной Европой, тогда как влияние грекоязычной апологетики, особенно Юстина, Климента и Оригена, прямо или косвенно коснулось обеих частей средиземноморского мира.
  (Майоров Г.Г. Латинская патристика. http://predanie.ru/lib/book/read/85645/#toc2 )

  В чем здесь дело?

  Начнем с того, что и восточная, и западная патристика выходят с Северной Африки, базируясь на александрийском неоплатонизме (Филон, Климент, Ориген...). Это еще целиком греческая интеллектуальная традиция.

  Но вот после религиозной реформы Константина центр тяжести греческой патристики перемещается на малазийское побережье, в Каппадокию. Здесь возникают достаточно разветвленная сеть религиозных школ, непосредственно соприкасающихся с 'ширнармассами' окормляемых ими верующих. Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Леонтий Византийский, Иоанн Дамаскин, Григорий Нисский и т.д. - это уже мыслители, живущие, творящие, учащие и проповедующие непосредственно на территории Империи, под опекой христианских императоров и в политической среде, где христианство принято как государственная религия. Соответственно, религиозное творчество получает совершенно новое качество. И на долгие столетия задает богословский 'стиль' как на Востоке, так и на Западе бывшей империи.

  А вот с латиноязычными мыслителями ситуация существенно иная. Они по-прежнему практически целиком сосредоточены в Александрии и Карфагене. Ибо запад империи пребывает в круговерти все новых и новых германских народов, огнем и мечом очерчивающих свои будущие места постоянной дислокации.

  Так что, ни Тертуллиан, ни Минуций Феликс, ни Лактанций - ни они сами, ни их сочинения так ни разу при их жизни и не покидали побережья Северной Африки. И уж точно никакого влияния на своих современников на другом берегу Средиземного моря они иметь не могли. Вернее сказать, что их влияние ограничивалось старым римским населением западных провинций. Но ведь господин-то Гольдберг толкует о средневековых европейцах, являвшихся по-преимуществу потомками "понаехавших" германцев. И вот уж на них-то латинские богословы точно никакого влияния в это время не имели. Так что, господин Гольдберг не так уж и неправ, обзывая этих самых их современников дикарями и варварами. Таковыми они в это время и были.

  Сколько времени понадобилось латиноязычной апологетике для 'завоевания' умов и душ жителей варварских королевств, расположившихся на месте западных провинций Империи? Здесь можно спорить. Прежде всего, о том, что считать признаком такого 'завоевания'.
  Если таким признаком считать появление более или менее регулярной сети монастырей и приходов на территории Европы, то это 7-8 века. Но в это время никакой самостоятельной интеллектуальной работы на территории Европы еще не ведется. Осваивается латиноязычное наследие великих африканцев. Ну, и по-прежнему рулят идеи и находки греческих богословов, разумеется.

  А вот если, например, полагать в качестве признака 'завоевания' возникновение собственных, европейских теологических школ, не просто опирающихся на авторитет древних латиноязычных авторов и современных греков, но и самостоятельно продуцирующих богословские идеи, то это, пожалуй, уже эпоха схоластики.

  Первые робкие ростки европейской схоластики можно датировать 8-9 веками. А ее рассвет, представленный такими корифеями, как Альберт Великий, Фомы Аквинский, Дунс Скот - это как раз и есть тот самый XIII век, о котором толкует наш вспыльчивый историк, господин Гольдберг.


  Так что, не следует так уж активно его унасекомливать, обвинять в невежестве и прочих грехах. Пусть он и не во всем прав, но доля истины и своя логика в его словах имеется. Ну, я так думаю.

4. Алессандро Валиньяно 2016/01/24 13:53 [ответить]
Почему гольдберг утверждает, что западная церковная патристика начинается только с 13 века??? Он поступает как невежественный варвар, или современный неуч-идиот. Западная патристика не менее древняя, чем греческая, начинается с Тертуллиана. Так что нет, хрен ему, а не "европейцы - варвары"!

3. Makiwara 2015/12/30 15:49 [ответить]
Спасибо! Особенно за некоторые размышления, присутствующие в книге.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Франц Андрей : другие произведения.

Комментарии: 15 Глава (Оценка:8.66*5,)

Комментарии: 15 Глава
(Оценка:**8.66*5**,)