Комментарии: Авария на Саяно Шушенской Гэс коротко для чайников и блондинок

Бонд Джеймс : другие произведения.

Комментарии: Авария на Саяно Шушенской Гэс коротко для чайников и блондинок
(Оценка:**4.51*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/08/2009, изменен: 28/08/2009. 2k. Статистика.

Аннотация:
Чтобы вышеупомянутые лица поняли причину аварии рассмотрим простой пример электрического чайника

ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
18:08 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (295/8)
17:31 Конкурс "Правила конкурса" (2/1)
16:12 Муратов П.Ю. "Старая песенка на новй лад" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:43 "Форум: Трибуна люду" (920/34) 18:42 "Форум: все за 12 часов" (279/101) 12:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (221/13) 07:53 "Диалоги о Творчестве" (240/11) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:47 Путеводитель "Помогите найти!" (250/1) 18:43 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (40/35) 18:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (225/25) 18:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (816/6) 18:35 Безбашенный "Пополнение" (798/6) 18:33 Коркханн "Угроза эволюции" (825/22) 18:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (616/7) 18:22 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (605/7) 18:22 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:13 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (664/38) 18:08 Арямнова В. "Снегов, дождей слепая взвесь..." (16/3) 18:08 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (295/8) 17:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (840/18) 17:53 Чваков Д. "Ключи от Вселенной" (4/3) 17:50 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (696/5) 17:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (925/3) 17:45 Рубен "Паниковский не умней Корейко?" (15/8) 17:42 Гармс В.И. "Хондроз. Причины, Следствия, " (2/1) 17:31 Конкурс "Правила конкурса" (2/1) 17:18 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (63/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Уважение культурных Древо войны 152.В застенке советских Рекомендует Kristabel ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108561 Произведений: 1670796 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	26/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Алейников П. Алмазная А. Биктимиркин Е.Ю. Бусхман С.В. Васин Е.А. Ватаман Н.П. Вейс П. Вертик Т. Вертик Т. Вершинина Т. Ветров В. Виксич Е.О. Вишня А. Волков Е. Волков М.М. Волков С.А. Вычуб В.С. Газон Геллар А.Р. Гильманова Ю.И. Голый И. Гулевич А. Гулуева Г.А. Дмитриев Л.А. Дорохин С.А. Егоров И.В. Жиленко А.В. Заславский И.Н. Захарчук Е.В. Звонарев В.А. Зубова Н.А. Ильюхина М.В. Казберук О.С. Казначеева Г.Д. Кеслер Д.Ф. Кеслер Д.Ф. Ким С.А. Кирэй Кобдикова А.А. Кондакова Л. Коробчанский Е.Г. Костромин С.А. Котенко С.В. Крок М. Майер А.В. Мацкевич О.С. Мелихова А.А. Милея Могилевская О.Р. Наше В.С. Никитин Д.Н. Ноуренс И. Нохрина М.И. Павлов А.В. Перевощиков В.А. Перекрёстки С. Перемолотов О.А. Перп К. Петров В.И. Полетаев М.Ю. Политыко М.Б. Полякова-Соломянц В.Г. Раков Д.А. Саушкина Д.А. Скринченко К.А. Смирнова А.С. Спиридонов Г.А. Старновская С. Старцев Д.Е. Таронга Трубникова Н.М. Фалалеев И.В. Фельбер Д.В. Фохт-Вагнер И. Фулюганка Л. Хархур Т. Черкесов А. Шарипова О.Г. Штольц С.С. Шутка А. Щеглова А. Яковенко Д.С. Antraksa Ksch Liertin
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:23 Ледовский В.А. "Силы разные..." 15:20 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 19:14 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" 24/11 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" Полный список...>>

7. youtube.com 2009/08/28 18:50 [ответить]
   BBCRUSSIAN.com
  Россия хочет национализировать Саяно-Шушенскую ГЭС
  Правительство России решило вернуть в собственность государства крупнейшую в стране Саяно-Шушенскую гидроэлектростанцию, принадлежащую энергетическому монополисту РАО "ЕЭС России".

  Как сообщают российские и западные средства массовой информации, соответствующее распоряжение подписал вице-премьер российского правительства Александр Жуков.

  Чиновник попросил обеспечить выполнение решения арбитражного суда Восточно-Сибирского округа, который в марте признал приватизацию станции незаконной. "Прошу обеспечить принятие имущественного комплекса Саяно-Шушенской ГЭС в федеральную собственность", - сказано в распоряжении, которое публикуют российские газеты.

  Мы хотели бы минимизировать риски и негативные последствия для миноритарных акционеров и для бизнес-климата в России в целом
  Андрей Шаронов,
  замминистра экономразвития России
  Представители РАО "ЕЭС России" считают такое решение правительства преждевременным, поскольку компания еще намерена обжаловать решение арбитражного суда на федеральном уровне.

  "Это начало национализации", - сказал агентству Рейтер официальный представитель РАО "ЕЭС России".

  Ухудшение бизнес-климата?

  Возвращения государству Саяно-Шушенской ГЭС добивается администрация сибирской республики Хакасия, на территории которой находится станция. Как сообщают российские СМИ, региональное правительство считает, что его интересы не были учтены при приватизации станции, и поэтому требует признать эту процедуру незаконной.

  75% электроэнергии Саяно-Шушенской ГЭС потребляет Саянский алюминиевый завод, входящий в группу "Русал". Региональная администрация добивается, чтобы станция продавала электричество другим потребителям республики на льготных условиях.

  Как отмечают эксперты, национализация такого крупного энергетического объекта может стать серьезным прецедентом, который способен отпугнуть западных инвесторов и ухудшить общий бизнес-климат в России.

  Инвесторы высказывали опасения, что российское правительство может начать возвращение в государственную собственность ценных объектов после начала атаки на акционеров крупнейшей нефтяной компании ЮКОС.

  Вместе с тем, правительство заявляет, что не хочет пугать инвесторов. "Мы хотели бы минимизировать риски и негативные последствия для миноритарных акционеров и для бизнес-климата в России в целом", - сказал агентству Рейтер заместитель министра экономического развития Андрей Шаронов.

  Как отмечают эксперты российской деловой газеты "Ведомости", РАО "ЕЭС России" имеет хорошие шансы оспорить решение регионального арбитражного суда в Высшем арбитражном суде России.

  Отчуждение собственности энергетического гиганта осложняется еще и тем, что если национализация Саяно-Шушенской ГЭС все же состоится, государственный пакет в РАО "ЕЭС России" станет меньше, чем 51%, а это запрещено законом.
  Адрес статьи на bbcrussian.com
  http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/business/newsid_3668000/3668771.stm

  Дата и время публикации: 2004/04/29 06:36:18 GMT

  http://www.youtube.com/watch?gl=IL&v=v_Ho1H3HmzM

6. D.J. 2009/08/28 08:42 [ответить]

  > 1) износилось все старое, а на новое "денег нет"
  > 2) зачем заниматься проблемами, когда можно тупо бабки снимать и ни черта не делать.

  А это уже политические причины((((
  По обоим пунктам - везде!!!!

5. Эксперты 2009/08/28 08:41 [ответить]
  > > Near Foreign

   > > Обычно на потенциально опасных объектах несколько уровней независимой защиты, я это имел в виду, а то как в каком режиме работает турбина - это уже забота АСУ. Да даже если она (турбина) просто тупо начнет тормозить и полностью раскроет лопатки, давление резко вырастет и должен сработать что-то типа защитный слив воды + закрытие сверху.
   Тут видимо хозяин уже отбашлял откат в пару миллиардов, поэтому он ну никак не виноват. А защиты могли поубирать потому что :
   1) износилось все старое, а на новое "денег нет"
   2) зачем заниматься проблемами, когда можно тупо бабки снимать и ни черта не делать.

   > Они даже отказались от контроля специалиста от Силовых машин, хотя это стоит копейки - 1 млн в год в рублях. Лично мне ясно кто виноват и кого нужно отыметь, но у вождя более правильная точка зрения, уверен что она уже есть, и даже есть план как ее преподать, чтобы все в нее поверили, ну или хотя бы б


  1.Бонд Джеймс
  >Отказ из экономии от замены двигателей и их замены своими силами кстати причина последней катастрофы самолета ТУ-160

   барс 2009/08/27 23:43 ответить
   > > 30.Эксперт
   >> > 20.k_gregory
   >>По учебникам есть взрывной способ осуществить такую аварию -
   >>
   >>Амотол набивается в "чулок" диаметром 5см и длиной 5-8 метров (решетка не задерживает).
   >>По чулку распределены несколько детонаторов с магнитным подрывом (в зоне турбины мощное магнитное поле).
   >>В момент подрыва заряд расположен над турбиной и охватывает ее кольцом.
   >>Основной удар (гидроудар) идет вверх по оси на генератор.
   >>Все следы взрывчатки скорее всего унесет водой.
   >>
   >>Очень интересно, чем охлаждался генератор!? Водородом!?(тогда будет вспышка в зале)
   >>
   >>Откуда это у меня отложилось в памяти к сожалению не вспомнил (достаточно много читал по таким вещам - в свое время эта литература была практически открыта - "для служебного пользования" + мемуары)
   >
   > Или песочку в опорный подшипник:-) НО даже в случае взрыва автоматика защиты должна была сработать и перекрыть заслонки ,
   >ну для чайников объясним попроще - датчики перепада давления срабатывают и их не один. Паровой котел например последний, что я сдавал комиссии имел датчик 5 атмосферный, 5,5 атмосферный и механический предохранительный клапан, как на СШ ГЭС 3 степени защиты независимых друг от друга и никакие катаклизмы их срабатывания не нарушат. Заслонка потом то была перекрыта, значит была исправна.

   барс
   27 Aug 2009 04:42
   IP/Host: ---.ett.ua
   Нашел самое близкое, помоему, объяснение событий:
   "Интересная информация:

   По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
   автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
   выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
   другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
   недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
   связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

   При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
   списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
   > были и с системой возбуждения, которая налаживалась
   специалистами на программной модели и впервые и на >.

   Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
   нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
   новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

   1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
   стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
   ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
   крайних защит.

   2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
   причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
   максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
   максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
   аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
   турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
   дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
   турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
   начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
   Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
   качества ЭЭ.

   3) Поток воды который разогнался до предельных значений
   столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
   направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
   турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
   с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
   останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
   сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
   и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
   более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
   бетоном.

   Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
   другие ГА и нижние отметки станции.

   Полное восстановление работоспособности станции будет через несколько
   лет! Быстрее всего очевидно запустят 6ГА, который один был отключен и
   находился в ремонте. Дольше всех будут восстанавливаться 2,7 и 9 ГА.
   Оптимистично 3 года, реалистично 4-6 лет."
   (http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=55868...)

   Неслабо они мою версию двухдневной давности отрихтовали,
   не дав запостить сразу(это был не фуп, а то еще не правильно поймете).
   Имхо это на 99.9% правильное изложение.
   Чёрт с ним с авторством.
   Лучше бы такого больше никогда не было.



   Редаговано разів: 3. Востаннє 27/08/2009 05:00 користувачем барс.
   Відповісти Цитувати
   Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
   барс
   27 Aug 2009 05:02
   IP/Host: ---.ett.ua
   Кстати по теме мой текст, который не был опубликован сразу

   мое имхо
   Виновата автоматика 100%
   Она не просто виновата в аварии, она к ней долго и упорно шла.
   Здесь неоднократно говорилось о том, что проблемы начались сразу же после установки новой стойки регулирования оборотов.
   Из технического описания я понял, что лопатки НА управляются каждая своим сервоприводом(поправьте если я не так что-то понял)
   В силу несовершенства датчика положения лопатки,а может неверно выбранного времени опроса датчика(кто знает точно, что за датчики определяют положение), лопатки начинали беспричинно рулить взад-вперед относительно рабочего положения, также имела место рессинхронизация лопаток. Неверное регулирование НА вызывало ненужную турбулентность на входе в турбину и как следствие повышенную вибрацию. Всё это расшатывало агрегат на протяжении 4 месяцев.
   Но уровень аварийной вибрации либо был загрублен вручную чтобы не мешал, либо сама автоматика делала медвежью услугу.
   Болтанка могла быть и не большой, генератор ударживался достаточным магнитным полем, но все равно нарастала.
   Вот в один момент решили вывести агрегат 2 из игры(уточняющий вопрос - с апреля останавливали ли хоть раз ГА2), но видимо не получилось. И это легко объяснимо. При снижении тока возбуждения болтанка начала принимать угрожающие размеры.
   Но чья то голова все таки решила выводить штатно.
   При снятии нагрузки ротор начало трясти(возможно и расклиновка уже была тоже нарущена, все таки 4 месяца болтанки)
   В последний момент автоматика решила проявить окончательную неадекватность. Потреяв след датчика оборотов, автоматика могла принять это как режим синхрокомпенсатора и начала баловаться с возбуждением(вопрос, могла ли автоматика с дуру переполюсовать возбуждение). Если только автоматика смогла сменить знак возбуждения, то этот вертолет получился абсолютно без усилий.
   Электродинамический удар при таких раскладах просто равен мощности генератора со знаком минус.
   Я не претендую на истину, но предлагаю оталкиваться во всех вопросах от лагов автоматики. Ей совершить то что совершилось было сделать проще всего.
   З.Ы. Вопрос. Не была ли нарущена связь аварийной автоматики с верхними затворами водоводов. Если такое нарушение было, то с автоматики можно снять половину обвинений. Уверен, что сигнал на аврийный останов при повышенной вибрации должен быть адресован именно верхнему затвору. Отсанавливать штатно генератор, подавший признаки болтанки категорически нельзя, потому что снижение возбуждения вызовет забег ротора по спирали. Если только такого сигнала не было четвертовать автоматику. Если отключили принудительно... Впрочем здесь судить уже некого. 30. Эксперт 2009/08/27 23:58 ответить
   > > 20.k_gregory
   >По учебникам есть взрывной способ осуществить такую аварию -
   >
   >Амотол набивается в "чулок" диаметром 5см и длиной 5-8 метров (решетка не задерживает).
   >По чулку распределены несколько детонаторов с магнитным подрывом (в зоне турбины мощное магнитное поле).
   >В момент подрыва заряд расположен над турбиной и охватывает ее кольцом.
   >Основной удар (гидроудар) идет вверх по оси на генератор.
   >Все следы взрывчатки скорее всего унесет водой.
   >
   >Очень интересно, чем охлаждался генератор!? Водородом!?(тогда будет вспышка в зале)
   >
   >Откуда это у меня отложилось в памяти к сожалению не вспомнил (достаточно много читал по таким вещам - в свое время эта литература была практически открыта - "для служебного пользования" + мемуары)

   Или песочку в опорный подшипник:-) НО даже в случае взрыва автоматика защиты должна была сработать и перекрыть заслонки ,
   ну для чайников объясним попроще - датчики перепада давления срабатывают и их не один. Паровой котел например последний, что я сдавал комиссии имел датчик 5 атмосферный, 5,5 атмосферный и механический предохранительный клапан, как на СШ ГЭС 3 степени защиты независимых друг от друга и никакие катаклизмы их срабатывания не нарушат. Заслонка потом то была перекрыта, значит была исправна.
   Near Foreign

   Обычно на потенциально опасных объектах несколько уровней независимой защиты, я это имел в виду, а то как в каком режиме работает турбина - это уже забота АСУ. Да даже если она (турбина) просто тупо начнет тормозить и полностью раскроет лопатки, давление резко вырастет и должен сработать что-то типа защитный слив воды + закрытие сверху.
   Тут видимо хозяин уже отбашлял откат в пару миллиардов, поэтому он ну никак не виноват. А защиты могли поубирать потому что :
   1) износилось все старое, а на новое "денег нет"
   2) зачем заниматься проблемами, когда можно тупо бабки снимать и ни черта не делать.

   Они даже отказались от контроля специалиста от Силовых машин, хотя это стоит копейки - 1 млн в год в рублях. Лично мне ясно кто виноват и кого нужно отыметь, но у вождя более правильная точка зрения, уверен что она уже есть, и даже есть план как ее преподать, чтобы все в нее поверили, ну или хотя бы большая часть быдла. smile.gif

4. oo7 2009/08/28 08:20 [ответить]
  > > 2.Рашит
  >Про Ту-160 - откуда дровишки, сэр? На нем стоят кузнецовские движки, делали их в Самаре, там сейчас завод "лежит", они были бы рады любым заказам...

   Под Энгельсом разбились, четверо погибли средства экономили на ремонте - на СШ ГЭС пожалели всего то миллион рублей на контроль от завода изготовителя и тут в сети болтали, что якобы резервный дизель генератор тоже съэкономили.

3. D.J. 2009/08/28 08:01 [ответить]
Ох уж эти "своими силами"! Так и гибнем.

2. Рашит (zabarov@pmz.ru) 2009/08/28 07:58 [ответить]
Про Ту-160 - откуда дровишки, сэр? На нем стоят кузнецовские движки, делали их в Самаре, там сейчас завод "лежит", они были бы рады любым заказам...

1. *Бонд Джеймс 2009/08/28 07:45 [ответить]
Отказ из экономии от замены двигателей и их замены своими силами кстати причина последней катастрофы самолета ТУ-160

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бонд Джеймс : другие произведения.

Комментарии: Авария на Саяно Шушенской Гэс коротко для чайников и блондинок (Оценка:4.51*8,)

Комментарии: Авария на Саяно Шушенской Гэс коротко для чайников и блондинок
(Оценка:**4.51*8**,)