Комментарии: Вернувшийся к рассвету

Ясный Дмитрий. : другие произведения.

Комментарии: Вернувшийся к рассвету
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/08/2011, изменен: 08/04/2017. 486k. Статистика.

Аннотация:
Ретро-сказка. Страшная. Сочетание АИ с пришествием БП. Закончено. Геноцид присутствует, мораль - нет. (Господа пираты! Вы хоть рублей сто на счет киньте, ради приличия. А то за первую "Легенду" и спасибо не сказали.)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:13 Зубачева Т.Н. "Сон 10-2" (2/1)
14:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (25/8)
14:02 Бускан "Licet bovi" (2/1)
13:31 Степан "Ск-14: Спасибо, Сережа!" (5/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:03 "Форум: Трибуна люду" (44/43) 14:03 "Форум: все за 12 часов" (196/101) 06:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (292/2) 22:09 "Диалоги о Творчестве" (496/17) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:13 Зубачева Т.Н. "Сон 10-2" (2/1) 14:09 Гирфанова М. "Циркачка Цецилия" (17/1) 14:07 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (380/3) 14:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (25/8) 14:01 Коротин В.Ю. "Пародия на Гарцева" (30/1) 14:01 Тухватуллина Л. "Жизнь - время" (24/3) 14:00 Пчелкина Х. "Металлолом..." (4/2) 13:57 Рыжкова С. "Экспромты на Тл" (128/1) 13:49 B "I P" (150/1) 13:46 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (429/13) 13:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (799/22) 13:30 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (536/19) 13:30 Бердников В.Д. "Сказочный сон" (2/1) 13:19 Котбегемот "Музыка боя" (2/1) 13:19 Тася "Приятные лошадки" (25/1) 13:18 Захаров Г.В. "Хентай о телескопах" (3/2) 13:10 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 13:08 Алекс 6. "Параллель 2" (579/7) 13:00 Русова М. "Шёпот" (2/1) 12:37 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (456/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ворон. Подлинная Астра 1. Счастье От поля Куликово Рекомендует Александровна Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1672597 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	11/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александров М.С. Алфеева М.А. Анирикка Анька Архипова И.С. Бабина А.А. Баева Т. Бардеева Е.А. Белоусова Е.А. Блинова А.В. Бритько Т. Бруни Н. Будз Г.М. Булле Е. Вялых А.Н. Гололобова С.Г. Грибова Е.Н. Грим Грязнов М.А. Гущин А.Э. Гущин А.Э. Дейдра Диденко Ф.Е. Дмитриев Д.К. Дорофеев В.Е. Жунева М.В. Журкина Н. Задорожный А.А. Ирина Карасёв В.Ю. Карюкин Е.И. Кащенко Н.Н. Кизим А.В. Клипов О.А. Ко А. Лабин Д.В. Лабин Д.В. Левская О. Ляйсан Мальчикова С. Менги Л.И. Механник Г. Мухарлямова А.Р. Никляев Е. Новиков А. Огнева О. Орлова Е.Г. Паламарчук Е.Н. Паника Е.Н. Петровская И.В. Петухов Л.В. Пидкасистый А.П. Попова С. Принадлежащая А. Романов-Строгалов Романова А.В. Русев Д. Сальникофф А.А. Скляренко В.С. Слесарева И.В. Смирнягина В.В. Снежный И.А. Тарнуева Ж.И. Тестеров Т.Т. Трубина А.А. Флекс Ф. Фурс Д.В. Черновал Н.А. Akimov A.F. Lеди R. Mindal Nani A.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 09:53 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: " 09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду" 07/12 Дицман Г.С. "Зеркальный мост" 07/12 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 35. Измена" 07/12 Шлёнский А. "Reader" Полный список...>>

531. так-с! 2012/06/21 08:52 [ответить]
прочитал. спасибо. очень интересно и, к сожалению, правдиво.

530. Serker 2012/06/12 02:53 [ответить]
  > > 529.sg
  >Геноцид русских за Чернобыль вроде устраивать нкто не предлагал, где логика в геноциде человечества за еще даже не произошедшую катастрофу вместо попытки ее предотвращения?

  Не было там геноцида. Он всё же передал вирус-лекарство. Если бы не передал или передал обоим сторонам одно и то же - вот это был бы геноцид, чёрта с два бы в то время разобрались с лечением.
  А он просто устроил встряску начавшему загнивать обществу. Способ грубый, но других по большому счёту ещё не придумали. О моральной стороне дела я умолчу. Сложная эта штука, мораль, противоречивая.

529. sg 2012/05/17 22:14 [ответить]
  > > 528.Ясный Дмитрий.
  >> > 527.sg
  >>Неплохо написанная книга, но вот о чем?
  >О том. Цитировать не вижу смысла самого себя. Но прочитайте еще раз эпилог. Далее, СССР нужен всем - вот и спасаем как можем. Канва, шаблон.

  Какая связь падения СССР в 1991 и положения в мире и России в 2080? Какая связь между изобретением вируса и падением СССР? Если бы остался СССР неужели ученые не перестали бы искать новые лекарства? По книге вирус не был биологическим оружием, тем более направленного действия. Обычная технологическая катастрофа, вроде Чернобыля умноженного в 10000 раз.
  Геноцид русских за Чернобыль вроде устраивать нкто не предлагал, где логика в геноциде человечества за еще даже не произошедшую катастрофу вместо попытки ее предотвращения?

  В-общем, СССР и логика вообще тут не при чем.

528. Ясный Дмитрий. (clir69@mail.ru) 2012/05/16 19:11 [ответить]
  > > 527.sg
  >Неплохо написанная книга, но вот о чем?
  О том. Цитировать не вижу смысла самого себя. Но прочитайте еще раз эпилог. Далее, СССР нужен всем - вот и спасаем как можем. Канва, шаблон.
  И снова здорово - новое, правильное, вы дураки, я из будущего, слушать меня - это автором не приветствуется. Автор инфантильный идиот, считающий, что неуместно ему вмешиваться в жизнь людей не его времени и с\исповедующий принцип - каждый совершает свои ошибки.
  З.Ы. Вы считаете, что ране у власти были идиоты и решить все проблемы можно тремя выстрелами (Комсомолка) или командирской башенкой на башне Т - 34?
  Автор "Комсомолку" как произведение не воспринимает. Язык замечателен, идея и сюжет полный бред.

527. sg 2012/05/15 23:36 [ответить]
  Неплохо написанная книга, но вот о чем?
  Попаданец решил спасти, но кого, от кого, и почему именно так?
  ГГ родился приблизительно в 1970, умер в 107 лет, т.е. в 2080.
  При чем здесь СССР? Почему человек в 2080-м году будет озабочен сохранением СССР? Ладно еще упомянутая "комсомолка" в которой упадок России 2030 года напрямую связывался с поражением в холодной войне.
  В этой же книге ни о каком апокалипсисе персонально для России не упоминается, есть трагедия равно прошедшая по всему миру. Почему ГГ наносит первый удар по западу 100% летальным вариантом а потом по своим 80% летальным вариантом? Где та причина по которой ГГ устроил геноцид на западе?
  Не говоря уже о том что нужно ли было это делать вообще. С его знаниями за 50-60 лет форы он мог бы разработать много чего альтернативного. Что заставляло его торопиться, к чему смутные ссылки в тексте на ограниченность времени?

  ПС
  Даже автор "комсомолки" рисует получившееся социалистическое будущее не слишком радостным, что-то вроде Северной Кореи.

526. *Ясный Дмитрий. (clir69@mail.ru) 2012/05/14 20:59 [ответить]
И вам спасибо.

525. heathen 2012/05/06 20:52 [ответить]
Сильно! Автору спасибо.

524. User5rambler 2012/05/04 22:57 [ответить]
Cпасибо автору!

523.Удалено владельцем раздела. 2012/04/24 20:59

522. Юрий 2012/04/17 13:36 [ответить]
Занимательно, необычно, читается легко, спасибо автору!

521. Чих?1 2012/04/11 14:14 [ответить]
  Только вот мне не понятен один момент. Почему если в будущем ГГ считает себя "бараном" несмотря на прошедший катаклизм и по его словам ничего не изменилось, он был бараном до катаклизма и остался им после него. То как ему поможет то что он его сам спровоцировал? я не понимаю этот момент, по его словам после катаклизма он стал главой какой-то общины, т.е. по типу главы государства если проводить современные аналогии. если глава государства - баран, то кто тогда тот кто этого барана пасёт? у меня не хватает фантазии чтобы это придумать не выходя за рамки реальной жизни.

  с точки зрения человечества вообще это конечно большая чистка и возможность построить новый мир, но терминология ГГ про баранов мне не понятна.

  со всем уважением, автор, не будете ли вы так любезны чтобы ответить на мой вопрос:
  Как ГГ может перестать быть "бараном" если по его же собственным словам катаклизм ничего не изменил?

520. Чих?1 2012/04/11 05:28 [ответить]
Сурово, бля. простите за мат.

519. Ясный Дмитрий. (clir69@mail.ru) 2012/04/02 10:16 [ответить]
  > > 518.Nitmar
  >Можно было бы многое написать...Скажу только одно. Уважаемый Автор, спасибо.
  Пожалуйста)))

518. Nitmar 2012/04/01 19:36 [ответить]
Можно было бы многое написать...Скажу только одно. Уважаемый Автор, спасибо.

517. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2012/03/17 10:50 [ответить]
  > > 515.Владимир
  >Какой-то гадостный осадок после прочтения. ГГ мерзавец и остальные персонажи не лучше.


  Чего вдруг? ГГ продукт суровых реалий апокалипсиса Серго финала. К тому же и рефлексирующий. От надменнго снобистского презрения ко всему окружающему до искренних чувств к родным и любимой. Его решение всех подравнять сродни библейскому Содому с гоморой и великому потопу. однако всевышнего за это как-то мерзавцем никто не осмелится назвать, хотя это чисто его попустительсво

516. Ясный Дмитрий. (clir69@mail.ru) 2012/03/17 03:53 [ответить]
  > > 514.Федотов Игорь Викторович
  >
  >Вы описываете альтернативный нашему мир?
  Ага, все вопросы к интернету и поисковикам. Рэмбо использован волей моей - 1982 год, знаем. "Заклепки" приветствуются, но соизмеряйте.


  >Али Шер
  Предложений не было.

  Всем спасибо и Владимиру тоже)))) Оно ведь как - хоть что-то, но оставил, не зевали же, читая?)))))

515. Владимир 2012/03/16 16:36 [ответить]
Какой-то гадостный осадок после прочтения. ГГ мерзавец и остальные персонажи не лучше.

514. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2012/03/14 12:23 [ответить]
  "Какой-то новый сорт с ранее неизвестным названием 'Оболонь'. В канун олимпиады появилось очень много нового."

  торговая марка "Оболонь" впервые появилась в 1992 г.:http://uk.wikipedia.org/wiki/Оболонь_(пиво)

  "Ужасный, жуткий убийца, солдат специальный американский, Рэмбо!"
  В 1980-м?

  'Рэмбо: Первая кровь' (англ. First Blood) - кинофильм производства США, снятый по одноимённому роману Дэвида Моррелла. Первый фильм, в котором появляется Джон Рэмбо - ветеран Вьетнамской войны. Фильм снят в октябре-декабре 1981 года. Премьера в Америке 22 октября 1982 года, в СССР - релиз на видео (VHS) в конце того же года:http://ru.wikipedia.org/wiki/Рэмбо:_Первая_кровь

  Вы описываете альтернативный нашему мир?

513. Али Шер (chinaairboy@yahoo.com) 2012/03/14 03:47 [ответить]
  А в бумаге книга будет?
  От какого Издателя?
  Сюжет просто вышибает из литературных стандартов и его повествование творчески качественное. Хорошее пополнение для мужской библиотеки.

512. VoidCaller 2012/03/13 23:39 [ответить]
  > > 510.Талипов Артём
  >Чтобы воспитывать ребёнка, надо быть не только хорошим.
  >А вот хорошие люди... В разных смыслах, они этой грани толи сами не знают, толи не могут её чётко обозначить.

  Умение самому быть хорошим еще не означает умение *научить* быть хорошим. Вспомните институт - не из всех хороших специалистов получаются хорошие преподы.

  Если бы прежде, чем рожать и воспитывать своего ребенка, молодая пара была бы обязана годик-другой растить щенка или кошечку и продемонстрировать результаты... то получим очередную "технологию коммунизма" (ИМХО).

  А у нас Хрущ своим "разоблачением культа личности" ударил по мозгам будь здоров: вдребезги разнес смысл прошлого (удар по авторитету родителей), а потом пообещал_и_не_сделал (удар по авторитету гос. власти). Сомневаетесь что это был сильный удар? Вспомните свои чувства во время "перестройки": ощущение дерьмовости прошлого, миражи справедливого будущего и провал за провалом в настоящем.

  Как родителям воспитывать детей, если они сами не уверены, что всю жизнь их обманывали, навязывали ложные цели? И вот кто-то демонстративно ставит за стекло своего грузовика фото Сталина (сам видел и не раз), а кто-то начинает "добывать" на работе детали для личного парничка.

  >Гении, это как раз те, кто выходит за грань... Сооответственно природа на их детях отдыхает. Хе-хе.

  Гений весь в своей работе, если он отдаст свое время ребенку, то просто не проявит себя достаточно ярко. Плюс ребенка ломает под корень комплекс "быть не хуже". Плюс ребенка развращают незаработанные привилегии. И получаем распространенное явление Гниения Элиты.

  >В итоге серии подобных действий, пришли к выводу, что у двух хороших особей, или у двух плохих, с одинаковой вероятностю может родиться и хорошая и плохая особь.

  Вывод, кстати, скорее всего неверный, если принимать в расчет эпигенетику. Просто в заданных условиях жизни есть устойчивая и притягивающая точка равновесия жизненных стратегий (пропорция эгоистов/альтруистов). Даже если у альтруистов чаще рождается альтруст, все равно стратегия эгоизма слишком выгодна если вокруг одни альтруисты. Аналогично маленькие сплоченные кланы получают огромные преимущества в окружении одних эгоистов. Вот и меняют крыски свои "врожденные" стратегии - социум эволюционирует к точке равновесия.

  Эта книга тем для меня и интересна, что автор реалистично описал как изменившиеся условия сдвинули в СССР точку равновесия. И пошли размножаться эгоисты...

511. starenkiy (chernyshenkodv@gmail.com) 2012/03/12 00:32 [ответить]
Очень сильно и удивительно живо.Спасибо.Удивили.

510. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2012/03/11 04:49 [ответить]
  > > 509.Whisper
  >Отличная книга.Особо интересен один момент автор несколько раз поднимает вопрос почему у хороших людей вырастают деремовые дети,мне вот тоже интересно, но я не понял почему.

  В книге, это действительно не объясняеться.

  Я думаю (именно я!).

  Вопрос вообщем-то комплексный, и можно в ответ набить много буковок, так что...

  Чтобы воспитывать ребёнка, надо быть не только хорошим.

  1. ребёнку нужны положительные и отрицательные примеры.
  Вот так хорошо и правильно жить, и за это ты получишь плюшки.
  Вот так, плохо и галимо жить и за это ты получишь нанашки.
  Ему сразу нужно паказывать, где та грань, за которую нельзя переходить.


  А вот хорошие люди... В разных смыслах, они этой грани толи сами не знают, толи не могут её чётко обозначить.


  Гении, это как раз те, кто выходит за грань... Сооответственно природа на их детях отдыхает. Хе-хе.


  У доброй мамы и такого же папы, малолетний сыночек, поймал и разорвал лягушку ради прикола. Ему намекнули, что так делать нельзя. Через какое-то время, этот же мальчик, забросил кота в озеро и опять намёк, что так нельзя.... Они считали, что бить детей это плохо. Как вы думаете, что было дальше?

  У обычного папы и такой же мамы, малолетний сынок, воткнул в попу овода соломенку... И огрёб конкретный подзатыльник.


  У плохого папы и плохой мамы, малолетний сынок попытался вытащить бумажник и огрёб поротый зад. "Вот когда научишься делать это, чтобы никто не заметил, тогда тебя бить не будут!".


  Это конечно, только одна сторона вопроса. Чисто воспитательная.

  А вот, как показали эксперементы, генетически это дело не передаёться.

  Взяли группу крыс. И стали на их глазах мучать ещё одну крысу. По реакции, разделили крыс на две части, хороших и плохих. Одни сочувствовали, пытались помочь, другие были безразличны...

  Когда у хороших и плохих крыс появилось потомство, над ними провели тот же эксперемент.

  В итоге серии подобных действий, пришли к выводу, что у двух хороших особей, или у двух плохих, с одинаковой вероятностю может родиться и хорошая и плохая особь.

509. Whisper 2012/03/10 17:05 [ответить]
Отличная книга.Особо интересен один момент автор несколько раз поднимает вопрос почему у хороших людей вырастают деремовые дети,мне вот тоже интересно, но я не понял почему.

508. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2012/03/09 03:35 [ответить]
  > > 506.didro
  >На мой взгляд, самая большая засада в этой общей проблеме - как реформировать КПСС, начав, скажем, с середины 1960-х? Можно ли реформировать партию снизу? Или только с поста Генсека можно?

  А кто его знает?
  Вариантов мало.
  Но имхо, активность попаданца, должна быть уже до Хрущева.
  Монстр Сталин был крут и поставил страну на рельсы. А вот движок запустить не успел.
  Остальные же, потихоньку разрушали то, что было создано.

  И что-то менять, это уже костыли. Не серьёзно и обогнать здоровых не поможет.

  из книг, добавлю:
  http://samlib.ru/a/abwow_a_s/tretijshans.shtml
  http://samlib.ru/p/poseljagin_w_g/moj.shtml

  Была у меня как-то мысль, написать книжку, на тему попаданства.
  Герой перемещается по времени и пытается исправить историю.
  Классика вообщем-то уже.
  И сел я гадать, куда же эффективней приложить его усилия, для самого интересного эффекта.

  К позднесоветскому уже бесполезно. Люди не те, слишком сложно и мало эффективно.

  Вторая мировая война? Это серьёзно и в принципе можно, но явно начинать надо заранее, чтобы минимизировать жертвы. А на сколько раньше?!

  Революция или гражданская война? Тоже интересный вариант, но на чьей стороне? В смысле, каких именно идиотов, первых или вторых, ведь и те и другие наши, русские!
  Нет уж, нафиг это.

  Первая мировая война или война с японией, турцией, англией, францией, швецией... Кого ещё там?
  Так же надо заранее внедрять персонажа, чтобы он устроил стране накачку.
  Лет этак за двадцать до начала действий.
  А в итоге, мы поимеем, лет через пятнадцать уже перекроенную политическую карту.
  При этом, герою, придётся вытягивать страну, на своём горбу.

  Нет, я конечно могу надёргать умных людей из того же времени.
  Пригласить их из-за границы, высасать гениев из пальца.
  Но проблема-то уже не в людях, а в системе.


  Вот и проскочило это. Система, заложенная в российскую государственность.
  Я считаю, что она уже изначально деффектна.
  Комунисты, Романовы, Рюриковичи, это всё одна система.
   народ - серое быдло.
   вождь - лучше народа знает, что надо.
   закон - пишет тот, кто на вершине.

  Знаете, говорят, что России, нужна твёрдая мужская рука диктатора.
  Он сказал, он приказал и все бегут выполняют.
  Тоесть, один человек, выбирает направление развития страны и все русские, радостно высунув язык, бегут выполнять.
  А если же человек у руля слабый, то и в стране будет полный раздрай.


  Вот это последнее, очень даже хорошо поясняет, современную политику. Путин, он же кто? Он военный, он крутой гебист.
  Тем более он уже рулил, причём за 8 лет, мы не съехали в канаву, значит пущай и дальше рулит, хуже не будет.

  Сталин, ещё один положительный пример диктатора, причём очень яркий пример. Про него справедливоговорят,что получил страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой.

  Сталин, добил окончательно самостоятельность русского народа. Если до него, народ ещё хоть как-то мог повякать о своих желаниях.
  То вот позже, уже не припомню такого.
  Партия всегда права, даже если кажется, что она не права.

  Пётр I, он же великий. Ещё один волевой человек, который развернул страну своей волей.
  Все его знают, многие уважают.

  Но попадать в его времена, или позже, уже дело труба.
  Именно тот самый Пётр, доламывал старое, то, что ещё осталось.

  Он же, этот "великий", научил русских, стелится под иностранцев.
  Устраивал попойки, завёз табак. И то, что он привёз и кортошку, всё равно не оправдывает его.

  Это в тёплой европе брить куцие бородки мило, а русским, в их морозы, без бороды просто холодно.

  При Петре I, прошло чёткое разделение, на быдло и господ.
  Господа отделились от народа, оделись в импортные платья, заговорили на вражеских языках.

  Нет, закидывать попаданца,к романовым, плохая идея.
  Но тогда в какое же время?


  Я стал спускаться вниз по годам.

  Годунов? А что там такое? Полякам надавать по мозгам?
  Грозный, помочь увеличить граници, а оно надо?
  Донской, помочь Батыю намылить шею? А не поздно ли? От ига надо раньше щит и меч ковать.

  Тфу! Ну ни к Владимиру же Красно солнышко закидывать? Это уже не "альтернативная история" получится а какая-то "фэнтази".
  Хотя, если кидать героя в другие места, то уже получится "выживанчество".

  Но! Зато, там нет той "системы"
  Вот удивительный факт!


  Я во многом операюсь, на общеизвестные труды историков и разнообразные (разновремённые) книжки о попаданцах.
  Но говорят ли они правду. Что одни,что другие, могли просто навыдумывать.

  Если полистать Фоменко с Носовским... Так это очень даже отличная альтернативная история, причём, на удивление правдоподобная.
  Они конечно перегибают, но ведь и так в реальной истории могло быть.

  Вообщем, закидывать героя надо, не раньше начала построения системы.
  А когда же она началась?
  Я не хаю церковь, но именно она порадила систему.
  "власть от бога - царь помазанник всевышнего",
  "люди - рабы божьи, хочет дал, хочет взял"

  Русских ломали долго и жестко.

  Из крутых воинов, сделали быдло.
  (прим "рус" по одной из версий элитный, хорошо обученный, опытный, воин, с отличным вооружением)

  Но закидывать героя в те далёкие языческие времена, это уже совсем не аи.
  Придётся собирать россию заного, замирять людишек.
  Строить новое государство, закладывая в его основу, более правильную систему.
  А людей, всё равно придётся ломать и перековывать.
  Но такой эксперемент, уже честнее.

  В прочем, тут есть и другие выводы.

  Взять и сравнить разницу, между становлением россии, и других государств.

  Китай, веками отлаживаемый механизм управления. Он иногда сбоит, но вообщем работает.

  Европейские государства. Власть взяли крутые перцы, а народ с низу, бузил и прокачивал свои права.
  "если тебе не нравиться, то не молчи"
  Их законодательство, это набор взаимных компромисов, ориентированных на конкретных людей.


  Американци, с нуля создали своё государство. Подумали и написали свой закон, и стали ему подчиняться.
  Их закон, только для них. Это дружеская взаимодоговорённость.

  Что у нас?
  А у нас, как всегда бардак!
  По сути, в россии, три закона, совершенно разных!
  1. государственный. Гражданский / уголовный кодекс. Который был бездумно содран у чужих стран, без серьёзной заточки под наш менталитет.
  2. церковный. Православная церковь, очень долго вбивала в людей некоторые принципы. Не убей, не укради, подчиняйся власти, но помни, что ты раб.
  3. понятийный. Всё должно быть по правде. Самый древний закон, от которого люди, так и не отказались.

  Вот знаете, и то, что у нас есть этот последний закон, хоть как-то радует.
  Не нужно его ассоциировать с блатными законами, у них свой собственный.

  На западе, ведь как?
  Если суд (государственный закон) решил, что человек виновен, то значит он действительно виновен.

  А у нас же, суд, уголовный кодекс и прочее, это не указ.
  У людей, за тысячилетнюю ломку, что-то сохранилось о правильных понятиях.
  Жутко искаженное, изуродованное, но сохранилось.


  Видя, как полицейский, просто так бьёт невиновную женщину, мы возмущаемся.
  Как же это ведь не попонятиям! Не должен воин бить женщину без дела!
  А то, что этот воин прав, хотя бы потому, что он представитель госурдарства и надев форму, может диктовать законы этого государства, люди забывают.

  Есть три разных русских закона, которые надо слить воедино.

  Так может быть забросить попаданца в 2012 год?
  Почему бы нет?
  То же ведь время для приложения сил?
  Не всё ещё разрушено.

  Так, что либо 900 либо 2000 года.
  А тыкать в серёдку, это уже просто извращение. Годное лишь на то, чтобы повеселить читателя и потешить русское понимание правды.

507. Reader 2012/03/09 00:20 [ответить]
Сурово, жестоко и великолепно. Низкий поклон автору!

506. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/03/08 18:59 [ответить]
  > > 504.Ясный Дмитрий.
  >> > 503.Талипов Артём
  >
  >>Хотя... Нет, чем-то перекликается со "студентка, комсомолка"...
  >>
  >Достали, простите, и задрали с этой "комсомолкой". Не перекликается никак.

  Сочинений, где попаданец или вселенец/симбиот из будущего оказывается в СССР периода 1960-70-х, вообще мало (или я мало знаю).

  Вот Мархуз пишет "Яджуджа? Реактивация!" - http://samlib.ru/m/marhuz/
  Точка старта 1979.

  У Павла Дмитриева попаданец в 1965 год, и далее он действует через Шелепина.

  Нилин Аристарх "Потерявшийся во времени": ГГ начинает менять историю СССР где-то с середины 1970, пользуясь своим послезнанием. Это второй вариант повествования. А в первом, ГГ - пользуясь знанием о грядящих финансовых катаклизмах, просто рубит бабло.

  А. Новичков, к сожалению, приостановил написание "Мой сиамский брат - Генеральный секретарь (Брежнев)" - http://samlib.ru/n/nowichkow_a_a/

  Вообще, это проблема, может и не решаемая: если точка старта ГГ (попаданца/вселенца в середине 1960-х или позднее, то можно ли изменить историю СССР? Или развал Союза неизбежен?
  Ладно, если вселенец из будущего оказывается в теле и сознании Генсека, или члена политбюро - тогда еще шансы есть.
  Измеров написал "Ответ Империи". Там тов. Романов в начале 1980-х "круто повернул руль".
  А если ГГ начинает (пытается изменить ход истории) с самых низов, из народа? Вот у Нилина - "повернул", при помощи Андропова и всесильного ГБ.
  На мой взгляд, самая большая засада в этой общей проблеме - как реформировать КПСС, начав, скажем, с середины 1960-х? Можно ли реформировать партию снизу? Или только с поста Генсека можно?

505. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2012/03/08 18:54 [ответить]
  > > 504.Ясный Дмитрий.
  >Достали, простите, и задрали с этой "комсомолкой".

  Прощаю, и простите.

  Согласен, что нету общих сверхзадачь, мотивов и прочего. Но если сравнивать очень поверхностно, только начало и только финал, то имхо перекликается. :-)
  А что, взрослый человек, в тело ребёнка, какая-то возня для себя, потом бац, и жесткий финал.
  Есть ещё одна книженция "дитё", но там и середина весьма ржачная и герой в конце, мистическим образом выживает.

  Мне в последнее время, вообще много книг, стало попаадаться, про залёты героев в ссср. Причём уже послевоенные.
  Про ВОВ и революцию, волна пошла на спад.
  А вот 1958 - 1982 начали пользоватся определённой популярностью.

504. *Ясный Дмитрий. (clir69@mail.ru) 2012/03/08 18:15 [ответить]
  > > 503.Талипов Артём

  >Хотя... Нет, чем-то перекликается со "студентка, комсомолка"...
  >
  Достали, простите, и задрали с этой "комсомолкой". Не перекликается никак. У меня цель, сверхзадача, просчитанная и выполненная, а не три выстрела в лоб и все проблемы решены. Во втором ВР-1 это будет пояснено, да простят меня читатели, не любящие размуждений))))
  Все остальное, вами написанное, принимается))))) Даже минус)))) А вот нет у меня "карамелек"((((((

503. *Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2012/03/08 13:58 [ответить]
  Да-а-а. Давненько мне такое не попадалось.
  Хотя... Нет, чем-то перекликается со "студентка, комсомолка"...

  Начало, да что уж говорить, почти вся книга очень даже хорошо.
  Герой не всегда прав, и действует не очень корректно. Но всё оправдано контекстом.
  Уродов надо давить, это факт.

  Если грабители, убийци, насильники, петофилы, голубые, розовые, наркоторговци, наркоманы, алкоголики, курильщики, лжеци, трусы, растовщики, корупционеры, безумные фанатики, и так далее и тому подобные твари, то жестко гасить, чтобы их хозяин, чернобог, не мог активно влиять на жизнь земную!

  То в этом контексте, какие-то там фарцовщики - не так уж и страшно.
  А "комсомольца" того он правильно зарезал. Надо было бы и всю его банду, вместе с девушкой, но гг, не стал мораться по чём зря. И в итоге, это не стало его фатальной ошибкой.

  Согласен, что гг, играл грязно. Но при этом, он сам осознавал, что это именно грязно, а не пытался замазаться беленькой краской, и перевести стрелки на других. Как не крути, а это гораздо честнее, чем творить подлости, и быть уверенным, что ты прав, ты белый и пушистый, а виноваты твои жертвы.

  Но финал книги, меня, поразил. Нет! Это жесть!
  Я не люблю такие финалы и за это минус балл.
  Хотя, сознаюсь, из заданных условий, это наилучший выход. Пусть даже так, пусть миллионы жертв, но дети будут жить!
  И это уже не падение пассажирского лайнера, в крутом пике, втыканием в землю и громким взрывом.
  Это очень жесткая пасадка на брюхо. Пусть самолёт искарёжен, пусть кто-то разбил голову, пусть у пассажиров переломаны руки и ноги, но это была пассадка, а не крушение.
  Эти пассажиры подлечатся, построят новый самолёт и долетят до пункта назначения.

  p.s.
  В списке выше, под словами "и так далее и тому подобные твари", я кое кого не перечислил, всяких пейсатых, косоглазых, черно жо...х, англо говорящих.
  Я не фашист и не нацист, я русских люблю.
  Но ещё я люблю себя и уважаю законы, по этому говорить, плохо про некоторых представителей человечества не буду. Им это очень не нравится. По себе знаю!
  Но от слов, что стрелять гадов нужно, не отказываюсь

  p.p.s.
  Не прочтите в моём коменте призывов к насилию или ещё чего-то.
  А если же вы это усмотрели, то это вам показалось из-за моей кривой орфографии.
  Я же человеколюбивый и немного больше.

502. VoidCaller 2012/03/07 19:40 [ответить]
  > > 501.Ясный Дмитрий.
  >> > 500.VoidCaller
  > >Как говорится: веришь, не веришь, а сказке не мешай.
  >Написано же - сказка. Или вам желалось почитать "заклепочный" текст, где каждая хрень имеет размер в миллиметрах и вес в граммах?

  Не, заклепочных текстов - море (и все, что я читал психологически недостоверны, на мой взгляд). Ваша книга доставляет мне радость как-раз другим - верно переданным моральным климатом, достоверными поступками героев, тем что мир "просто живет" не стремясь автоматически прогнуться под ГГ.

  >Мне почему то считается, что все эти вирусы, сила бегемота и реакция ленивца и прочие мэрисьюшные качества ГГ лишь антураж для героя. И еще - не важно о чем написано, главное - как.

  Согласен, более чем согласен. Я как раз против того, чтобы (как советуют некоторые читатели) Вы тратили время и силы на воссоздание правдоподобного вирусологического антуража. Если Вы не "варились" в этой профессиональной среде, все равно Ваша попытка будет не более достоверна, чем бытописание "фарцы" эпохи застоя, предпринятое современным студентом.

  ИМХО, Вы зря считаете, что современного (до 2011) послезнания без фантастических наворотов не хватит для триумфа СССР, при условии прямого доступа попаданца "к рулю" и наличия у него хотя бы средних "управленческих умений". 70-е это, между прочим, годы "мирового кризиза" (стагфляции) на Западе, а 80-е - это годы "неолиберального поворота", серьезного ущемления профсоюзов, и начало китайского "Рыночного Социализма".

501. Ясный Дмитрий. (clir69@mail.ru) 2012/03/07 05:34 [ответить]
  > > 500.VoidCaller
   >Как говорится: веришь, не веришь, а сказке не мешай.
  Написано же - сказка. Или вам желалось почитать "заклепочный" текст, где каждая хрень имеет размер в миллиметрах и вес в граммах? С удовольствием дам ссылку на справочники)))))))) Или на тексты с точно выверенными константами, но их читать скучно.
  Мне почему то считается, что все эти вирусы, сила бегемота и реакция ленивца и прочие мэрисьюшные качества ГГ лишь антураж для героя. И еще - не важно о чем написано, главное - как.

500. VoidCaller 2012/03/06 23:25 [ответить]
  > > 497.vectors
  >Возможно что меня, как биолога, разочаровали ляпы в наукообразной части, те самые пресловутые заклепки, неужели не нашлось никого в комментариях, кто бы посоветовал правильные термины и правдоподобные описания по микробиологии\вирусологии? (признаюсь, каменты не читал совсем)

  ИМХО, явная фантастичность вируса, который
  1) для немеряно многих тысяч вирусов и бактерий в человеческом теле правильно определяет, кто их них "симбионт"
  2) знает лучше имунной системы как быстро и правильно убить всех несимбионтов
  3) строится на основе природного вируса (Нильский кто-то там)
  привела к тому, что пресловутый "вирус БП" однозначно воспринимается как "суперсила попаданца". Как говорится: веришь, не веришь, а сказке не мешай.

499. Vectors (vectors@rambler.ru) 2012/03/05 14:11 [ответить]
  >Я нахожусь сейчас в Москве и студент первого курса Первого Московского Государственного Медицинского Университета имени И.М. Сеченова, все слова с большой буквы.

  >А то, что я учусь в институте микробиологии, а не в институте КГБ СССР это просто маленькая блажь подконтрольного 'объекта'
  ==
  так где все таки учится ГГ? институт микробиологии, кстати их несколько есть, это исследовательские организации, обучением студентов они не занимаются.


  >Прошел во вторую комнату дядиной квартиры в угол к макиваре сделанной в мастерской моего института.
  ==
  посыл не очевиден, институт биологическо-медицинский, не технический, не факт что там есть какие либо механические мастерские.

  >В поход сходить? А ведь неплохая мысль. Благо, у меня сессия и компанию найти не проблема, буквально вчера народ собирался.
  ==
  во время сессии в поход? ээ, как бы на оборот, во время сессии студент учится, правдоподобней: -Благо, сессия уже завершена и компанию найти не проблема,

  >Что делал сынок торгпреда на факультете клеточной биологии и гистологии, мне было малопонятно.
  ==
  факультет будет скорее биологический(в университете, а в мединституте скорее будет лечфак, или медико-биологический факультет), а "клеточной биологии и гистологии" это уже будет кафедра.
  если ваш ГГ будет заниматься вирусологией, то в настоящее время в Сеченове есть кафедра вирусологии, на Медико-профилактическом факультете, и кафедра микробиологии и вирусологии на но что было там во времена действия ГГ я не знаю.
  http://mma.ru/mpf
  http://mma.ru/mpf/micro
  http://mma.ru/mpfppo/vir

  ===
  >Отметить пропуск на вахте и обязательно переодеться в 'предбаннике' лаборатории института. Соблюдения правил противоэпидемического режима и техники безопасности в бактериологических лабораториях было не формальным. Нарушителю грозило все, вплоть до уголовного наказания и это было правильно. С маленькими, невидимыми болезнетворными тварями не шутят. Так что, лаборатория моего института была похоже на режимное учреждение с охраной, стерильными, раздельными боксами и лабораторными помещениями, звуковой и цветовой сигнализацией. Стены выложены кафельной плиткой, пол бетонный, выкрашенный масляной краской в боксах и покрытый линолеумом в других помещениях. Звуковая сигнализация была предоставлена серыми раструбами сирен, цветовая выкрашенными красной краской массивными плафонами под металлической сеткой в форме желудей. Внутри плафонов ничего не вращалось светоотражательного, просто начинала мигать трехсотваттная лампа и принималась мерзко завывать сирена. Имел я сомнительное удовольствие, и видеть и слышать это во время очередной проверки сигнализации. Ощущения от неприятного звука и света, режущего глаза, путанные. Мне хотелось одновременно куда-то бежать и прятаться. Мелкое стадо лаборантов в косынках, шапочках и тапочках на резиновом ходу промчалось тогда мимо меня испуганными сайгаками к выходу, где и было остановлено злорадствующим старшекурсником, отправившим всех беглецов дезинфицировать руки. Тревога - тревогой, а правило надо выполнять. На панические вопли он сурово ответствовал:
  > -А вдруг у тебя токсигенная бактерия на руках, септицемия заразная, а ты к людям рвешься? - и грозно повелевал - Руки мыть, салаги! Хлоркой! Два раза! Иначе не пропущу!
  > Минуты торжества аспиранта тогда прервал Малиновский, руководитель лабораторных работ. Встал за спиной грозного цербера и тихо спросил:
  > -Молодой человек, а вы, простите, почему без шапочки?
   >Аспирант что-то пробормотал что-то невразумительное и испарился. Одновременно с его исчезновением погасли красные лампы, и заткнулась сирена. Малиновский обвел скучающим взором мнущихся первокурсников и покачал головой:
  > -Очень плохо. Думаю, дополнительные занятия вам не повредят. Правила, регламентирующие ваши действия, напечатаны крупным шрифтом на памятках. Памятки висят над каждым лабораторным столом. Вы их читайте изредка, товарищи студенты. Очень дисциплинирует - потом Арсений Иванович нашел взглядом меня - Олин, а почему вы не с ними?
  > -Здравствуйте, Арсений Иванович. Согласно правилам я поместил отработанную культуру в автоклав и дизефенкциировал рабочее место. Затем вымыл руки.
  > -Очень хорошо. Берите пример, товарищи студенты с вашего сокурсника - ворчание и угрюмые взгляды были мне наградой. Ну да как-то наплевать. Тоже мне, новоявленные 'прокрусты'!
  > -Ну что ж, Олин. Извлеките ваш анаэростат с выращиваемой культурой из автоклава и готовьте бактериальную петлю. Посмотрим, соблюли ли вы второй постулат Коха, так как соблюдаете правила.
  > Дальше рассказывать не интересно и сложно. Стерилизация, колбу в левую руку, петлю в правую, крышку прижимаем мизинцем, края отверстия колбы обжигаем открытым огнем. Скучно и муторно. Одно добавлю - последовательность действий нарушать нельзя. Иначе - 'незачет'. У меня тогда был 'зачет' и все последующие 'зачеты' за 'лабы' мне ставили автоматом и даже допустили к самостоятельной работе, под присмотром, разумеется, и с культурами только четвертой группы. Но я не рвался к научным открытиям, я старался вспомнить. Ни долгий транс или самодеятельная медитация результата не давали. Я даже один раз напился и насиловал свою, до этого момента, всегда безотказную память. Ноль на выходе и головная боль вперемешку с тошнотой на утро. Обрывки, смутные куски из ранее читаного текста: 'селекционирован с моноклональным антителом', 'ингибирующая активность', 'антигенный дрейф' и прочее мало мной понимаемое и не несущее никаких ассоциаций.
  ==
  >Так, халат, тапочки, шапочка. Самодельная марлевая повязка на лицо. В аптеках их здесь не продают, студентам не выдают. Пришлось делать самому, рукодельничать целый вечер. Вместо защитных очков использовал очки шлифовальщика, только оторвал жуткого качества и запаха поролон с краев. Все, я готов работать. Так, спички, спиртовка. Бесцветный огонек лижет тонкое жало иглы, заставляя наливаться багрянцем стальной кончик. Все, инструмент готов для забора микробной массы. Несколько давно отработанных движений и игла помещается в стакан. Наступает время 'раздавленной' капли. Предметные стекла под рукой, на одно из них я осторожно капаю раствором хлорида натрия. Беру второе предметное стекло.
  > 'Готовятся к ДНК-копии нитей вРНК и мРПК, которые затем гибридизуются для образования двунитчатой ДНК'.
  > Рука дергается, и предметное стекло падает на лабораторный стол, коротко тренькает и раскалывается на две части. Капля раствора медленно высыхает, но я этого не замечаю. Я вообще ничего не замечаю и не вижу.
  > 'Обратная транскриптаза, дробь, специфический праймер. Отобранные гибриды, двойная терминальная трансфераза.... Положительная нитчатая РНК'.
   >В моей голове слышится дребезжащий, наполненный каким-то нездоровым азартом чужой голос: 'Вы только обратите внимание на его оболочку, это фантастическую по сложности капсиду! Многогранный бриллиант! Невероятно сложная структура, и такая же какая безумная геометрия! А его хвостовые вибрилы? Это же просто алмазные резаки, что вспарывают оболочку клетки! Раз и он внутри и клетка полностью покорена! Еще секунда и маленькие глупые фагоциты принимают данный чудо-вирус за своего! Это божественно! Какая уникальная мутация!'.
  ==

  по вышеприведенным фрагментам - переделывать целиком, косметически править не получится.
  по терминам, сплошная абракадабра)), даже не знаю как тут помочь вам, или писать самому или читать вам курс вирусологии.
  допуск к работе с патогенами даже 3-4 группы получить не просто, и пускать студентов в инфекционные боксы не станет ни один вменяемый завлаб.
  Если ГГ для получения допуска использовал рычаг КГБ, то там тоже могут обеспокоится безопасностью ценнейшего аналитика, и тупо запретить ему рисковать. Описаная сцена потери сознания в боксе - ЧП, пока не разберутся что и от чего, ни о каком продолжени работ думать нечего.
  приведу ссылки на нормативные документы регламентирубщие правила работы с инфекционным материалом, посмотрите, возможно что-то поможет описать убедительно и ярко работу в лаборатории. Но учтите, работа лаборатории 1980 года отличается от 2010, и у меня опыта 80-х. нет, в описываемое вами время я учился в начальной школе.

  ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ ЛАБОРАТОРИЙ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХ МЕТОДЫ АМПЛИФИКАЦИИ НУКЛЕИНОВЫХ КИСЛОТ ПРИ РАБОТЕ С МАТЕРИАЛОМ, СОДЕРЖАЩИМ МИКРООРГАНИЗМЫ I - IV ГРУПП ПАТОГЕННОСТИ
  http://zavlab.ru/files/pdf/MY-PCR-2009-1.pdf

  1.3. ЭПИДЕМИОЛОГИЯ, БЕЗОПАСНОСТЬ РАБОТЫ С МИКРООРГАНИЗМАМИ I - II ГРУПП ПАТОГЕННОСТИ (ОПАСНОСТИ) Санитарно-эпидемиологические правила,СП 1.3.1285-03
  http://www.mosecos.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=268&Itemid=319

  ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО БИОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАБОТЕ В БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОЙ ЛАБОРАТОРИИ(архив rar)
  http://student.vetdoctor.ru/ru/index.php?act=Downloads&do=download&id=1563

498. Ясный Дмитрий. (clir69@mail.ru) 2012/03/05 09:13 [ответить]
  > > 497.vectors
  >вещь понравилась, прочитал с удовольствием.
  Спасибо.
  > впечатление что автору или надоела вещь или цеитнот поджимал.
  Есть такое. Цейтнот и переделка на ходу привели к снижению качества работ.
  > кто бы посоветовал правильные термины и правдоподобные описания по микробиологии\вирусологии?
  А вы сами?

497. vectors 2012/03/04 16:26 [ответить]
вещь понравилась, прочитал с удовольствием.
мое, чисто читательское имхо, первая половина написана лучше и качественнее, вторая несколько хуже, и как-то скомкана, впечатление что автору или надоела вещь или цеитнот поджимал. Возможно что меня, как биолога, разочаровали ляпы в наукообразной части, те самые пресловутые заклепки, неужели не нашлось никого в комментариях, кто бы посоветовал правильные термины и правдоподобные описания по микробиологии\вирусологии? (признаюсь, каменты не читал совсем)

496. Victor (viktor@dslextreme.com) 2012/03/04 07:22 [ответить]
..."замыслу моего лечащего врача, всё искали искал изящные"...

495. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/03/03 01:31 [ответить]

  > > 492.Романько Евгений Владимирович
   >Это вы случайно не Лернера с его Забегом имеете ввиду?

   Нет, это про Арсеньева... там проблему решили тремя выстрелами.
   Беда в том, что Автор не использовал возможности попаданца в полной мере. К примеру - передачи "голосов", с подробным описанием "красивой жизни" партийных боссов в той же Средней Азии, проверяемые факты, запросто могли спровоцировать чистку в верхах, вполне серьёзную. Эффект домино мог сработать, чем не вариант?
   С добычей денег, без всякой уголовщины, тоже могли быть варианты. Увы, что спорить об упущенных возможностях?

494. ^o-o^ 2012/03/03 01:18 [ответить]
  > > 491.Ясный Дмитрий.
  >Не разочаровался - я болезненно оригинален. Опередили с сюжетом - писать надо было, значит, более не использую. Фишка у меня такова - ничего похожего на других в основном, сердцевинном сюжете.
  А вот это зря. Надо было выбирать вариант, наиболее соответствующий внутренней логике и духу произведения. Без оглядки на кого-то. Не так важно, кто успел раньше; важно, у кого получилось лучше. Тем более что "историй всего четыре" (а сюжетных ходов, конечно, хоть и больше, но не намного)

493. Ясный Дмитрий. (clir69@mail.ru) 2012/03/02 21:56 [ответить]
  > > 492.Романько Евгений Владимирович

  Нет.

492. Романько Евгений Владимирович (KARATYK@yandex.ru) 2012/03/02 21:28 [ответить]
  > > 491.Ясный Дмитрий.
  >> > 489.Романько Евгений Владимирович
  >
  >Не разочаровался - я болезненно оригинален. Опередили с сюжетом - писать надо было, значит, более не использую. Фишка у меня такова - ничего похожего на других в основном, сердцевинном сюжете.

  Это вы случайно не Лернера с его Забегом имеете ввиду?

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ясный Дмитрий. : другие произведения.

Комментарии: Вернувшийся к рассвету ()

Комментарии: Вернувшийся к рассвету
()