Комментарии: А, робот должен видеть сны?

Белов Андрей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: А, робот должен видеть сны?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/11/2003, изменен: 17/02/2009. 164k. Статистика.

Аннотация:
О создании искусственного интеллекта и механизмах работы мозга

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
14:09 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:45 "Форум: Трибуна люду" (993/20) 19:44 "Форум: все за 12 часов" (339/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:46 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/52) 19:44 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (292/13) 19:30 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (91/13) 19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1) 19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13) 19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16) 19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2) 19:21 Попаданец В. "Ошибка" (2/1) 19:18 Первый В. "Карманный артефакт" (4/3) 19:15 Маркова Н.Ф. "Пойми, все чужое - чужое," (2/1) 19:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 18:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (282/5) 18:52 Леонова И. "Сон" (2/1) 18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11) 18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1) 18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12) 18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6) 18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1) 18:11 Uirh "Про реактор" (22/1) 18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

5. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2021/07/16 13:05 [ответить]
  > > 1.Фандор
  >
  >Меня удивляет, каким образом исследователи ИИ умудряются обходиться без ответа на ГЛАВНЫЙ вопрос - о Главной Функции (ГФ) интеллекта вообще и естественного интеллекта в частности.
  >Только отыскав ответ на этот вопрос, имеет смысл сосредотачиваться на любых других аспектах темы.
  > ...придется таки разобраться, зачем снятся сны ЕИ :)
  >
  >Если продолжение дисукуссии в этом направлении интересует - милости прошу за стол переговоров :)
  >
  >У меня есть ответы на многие из не отвеченных вопросов :)

  У меня как врача-психиатра тоже есть свои соображения по поводу ИИ и ЕИ. Однако возраст уже зашкаливает даже для Самиздата!
  Между тем, только вчера в Москве трагически погиб правнук Федора Тютчева - Иван Николаевич Пигарев, главный научный сотрудник Института проблем передачи информации имени Харкевича. Он был единственным специалистом по правдоподобной трактовке сна как биологического процесса и автором оригинальной "Висцеральной теории сна". Главное, что он был толковым биологом и знатоком проблем обработки и передачи информации.

  По случаю гибели Пигарева И. Н. на велосипедной дорожке Воробьевых гор, в Интернете появились многие его печатные работы и видеофильмы лекций. Жаль, если не найдётся достойный и толковый продолжатель его рациональной работы. Думаю, что своей научной школы он не создал, зато безвылазно "просидел" в названном Институте со дня его основания в 1961 году.

4. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/01/06 03:37 [ответить]
> > 3.Белов Андрей Михайлович
Создание ИИ, превышающего по своим параметрам интеллект человека, также возможно, как и создание компьютерного генератора ПОДЛИННО случайных чисел. Робот он и в Африке робот. Своих снов ему никогда не видать.

3. Белов Андрей Михайлович (tbam1@rambler.ru) 2004/09/07 10:54 [ответить]
  Мысль о том, что главной функцией интеллекта (мозга), ноги (лапы), глаза или любого другого органа, в конечном счете, является обеспечение выживания отдельной особи, вида в целом является очевидной. Потому и не обсуждается.
  Я с трудом могу себе представить первого изобретателя протеза человеческой ноги, который прежде, чем предложить конкретную конструкцию протеза долго рассуждал о главной функции этой самой ноги в самом конечном ее счете - обеспечении выживания.
  По поводу же наличия снов у роботов. В статье просто высказана гипотеза о том, что наличие снов или подобных, схожих явлений является обязательным свойством известных нам нервных систем и если, мы достаточно точно их воспроизведем технически, то и у искусственных систем будет наблюдаться это же свойство.

2. *Madfibll (fibll@rambler.ru) 2004/09/04 21:14 [ответить]
  > > 1.Фандор
  >Что б ответить, нужен ли электросон электроовцам (по ассоциации с известным опусом Дина Кунца, ставшим сценарием фильма "Бегущий по лезвию"), то есть, нужно ли имитировать сны в рамках ИИ, придется таки разобраться, зачем снятся сны ЕИ :)
  Дина Кунца? ДИНА КУНЦА? ФИЛИПА КИНРЕДА ДИКА, если быть точным. ;)))

1. Фандор (fandor.si@online.ru) 2004/09/04 20:57 [ответить]
  На вопрос, вынесенный в заголовок - "А робот должен видеть сны?" - я б ответил бы встречной просьбой уточнить, кому робот является должником. :)

  Теперь по сути самой затронутой темы.

  Меня удивляет, каким образом исследователи ИИ умудряются обходиться без ответа на ГЛАВНЫЙ вопрос - о Главной Функции (ГФ) интеллекта вообще и естественного интеллекта в частности.
  Только отыскав ответ на этот вопрос, имеет смысл сосредотачиваться на любых других аспектах темы.
  Причем, этот вопрос мной ставится на первое место вовсе не волюнтаристски, а в полном соответствии с принципами ТРТС, то есть Теории Развития Технических Ситема, каковая сама является частью ТРИЗ (Теории Решения Изобретательских Задач).

  Итак, какова же функция Интелекта? Поскольку разработчики ИИ мне на этот вопрос ни разу не ответили, я приведу свои соображения в отношении ЕИ.

  Достаточно очевидно - во всяком случае, даказать это представляется несложным - ЕИ является ЧАСТЬЮ СИСТЕМЫ ВЫЖИВАНИЯ. Причем выживание в этом случае следует трактовать расширенно - не только, как выживание конкретной особи, являющейся носителем ЕИ, но и как выживание биовида, частицей которого является особь, а при взгляде со следующего надсистемного уровня, то выживание живой материи в целом.
  Фактически выживает не особь, и даже не вид - выживает геном (!).

  Попытки анализировать проблему интеллекта без учета этих фактов, ИМХО, бессмысленны.

  Таким образом, являясь всего лишь подсистемой, интеллект просто таки обязан (тут уже можно указать, кому он "обязан":) соответствовать требованиям ситемы, частью которой он является.

  Это фактически означает, что представив И в качестве "черного ящика", мы можем указать все его внешние причинно-следственные связи.
  Таким образом, задача сводится к довольно тривиальной процедуре - спецификации функций объекта "интеллект" на первом этапе и синтезе оптимальной структуры, выполняющей указанные функции, на следующем.

  Смешно, но такой очевидный подход к проблеме мне пока до сих пор не встретился.

  Таким образом, давайте отставим в сторону анализ всех этих бесчисленных попыток скроить кусочки, не понимая сути целого. В этом анализе мало пользы - достаточно добавления/изменения одной функции в спецификацию внешних связей, как структура объекта, адекватная этой спецификации радикально изменяется.

  Именно поэтому безумием является спор о сущности ИИ без определения его Главной Функции - он обречен на бесконечное переливание из пустого в порожнее.

  Вот теперь - после этих базовых замечаний, которые, на самом деле пока еще не полностью раскрыли тонкую структуру интересующего нас объекта - можно попытаться ответить на вопрос, вынесенный в заголовок.
  Что б ответить, нужен ли электросон электроовцам (по ассоциации с известным опусом Дина Кунца, ставшим сценарием фильма "Бегущий по лезвию"), то есть, нужно ли имитировать сны в рамках ИИ, придется таки разобраться, зачем снятся сны ЕИ :)

  Если продолжение дисукуссии в этом направлении интересует - милости прошу за стол переговоров :)

  У меня есть ответы на многие из неотвеченных вопросов :)

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белов Андрей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: А, робот должен видеть сны? ()

Комментарии: А, робот должен видеть сны?
()