Комментарии: Поворот не туда - или кое-что из автомобильной истории Ссср

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Поворот не туда - или кое-что из автомобильной истории Ссср
(Оценка:**8.50*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/11/2019, изменен: 28/11/2019. 6k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (793/3)
11:37 Баламут П. "Ша39 Авиация" (441/3)
01:08 Темежников Е.А. "В С Рима 300-200 до н.э" (1)
19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:00 "Форум: Трибуна люду" (415/101) 12:00 "Форум: все за 12 часов" (197/101) 09:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (250/9) 01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/16) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:06 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (15/14) 12:05 Коркханн "Лабиринты эволюции" (92/83) 12:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (94/49) 11:52 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (191/10) 11:51 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (40/6) 11:50 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1) 11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 11:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (712/9) 11:44 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (4/2) 11:41 Чваков Д. "Футуристический этюд" (5/4) 11:38 Белоус О. "Солдат второй Галактической" (4/1) 11:37 Баламут П. "Ша39 Авиация" (441/3) 11:27 Уксус С. "Путь к жизни - 3" (2/1) 11:15 Lesta O. "Три пули" (14/1) 11:13 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (414/23) 11:10 Октахор "Случай в ломбарде" (38/18) 11:04 Аргирис "Прода 01.12.2024" (1) 11:02 Спивак А. "Что такое время 2" (1) 11:01 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (10/9) 10:54 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (646/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Одарённый из рода Кочевники Праздник со слезами Рекомендует Светличная Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александриди Л.Н. Архипова С. Байраченко Д.С. Баранова М.А. Бекесов Е.В. Белая В.Б. Богомолов А.Г. Бодри Л. Божко М.Г. Бугаенко К.А. Бурилова С. Быков А.А. Валуйская И.С. Валькевич К. Варзаев А.С. Васильев А.Л. Велешко Э.М. Велешко Э.М. Вострикова В. Гейвандов О.С. Гимадисламов Ф.Ф. Дикий Е.С. Добротворец М. Дойц Ермакова Е. Исаев И.П. Каверзин М.А. Кира Клоун Колесникова М.А. Кузнецов Е.А. Кукобака М.И. Курдова Лакированный Ф. Лебедева О.В. Леднёв В.А. Лосевский А.П. Мазурина А. Макова А.М. Малефисента И.Т. Малышевский В.С. Митиль Мормышкина-Оверсиз У. Н Ш. Нестеренко Е. Ниязов Р. Облачная М. Ореи Ю. Пуйдокене И.Г. Рябинина Т.А. Сапожникова М.Д. Седых Г. Сергеев Д.О. Сорокин А.В. Степенко А.О. Стефания А. Страканов А.В. Стрекоза Сурикова М. Суси В. Ташендаль А. Тестов А.К. Тимофеева В.Р. Ткаченко В.Д. Томашук А.А. Харитонов Е.Е. Чумак А.А. Якубова И.В. Nevada Strega
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" Полный список...>>

21. Сергей_ 2019/12/11 19:31 [ответить]
  > > 19.Хролт
  >никто не спорит о том "как нужно кушать" или
  >"как пользоваться автомобилем" - спор только о самом продукте , автомобиле _зис, _паккард, или другом продукте.
  Традиционный манипулятивный прием - подмена предмета спора.
  Вы писали именно про копирование западных технологий, а это как раз и есть "как нужно кушать" или "как пользоваться автомобилем".

  >хорошо, объясню на примере:
  >если, допустим, вы считаете что советская сгущенка
  >(сгущенное молоко в жестяной банке) это великолепный
  >продукт - в этом нет никакого вранья, вы имеете право
  >так считать. даже имеете право считать
  >что советская сгущенка это самое величайшее
  >достижение советской пищевой промышленности.
  И снова манипулятивный прием - приписывание своих мыслей оппоненту.

  >еще раз - по любой ссылке на _зис-115 вы получите информацию
  >о том что в сиденьях автомобилей для "высшего руководства ссср
  >использовался гагачий пух.
  Еще раз: эта информация только подтверждает тот факт, что копирайтеры, передиравшие друг у друга текст о ЗиС-115, не имеют никакого представления о матчасти. А ваша слепая вера в написанное ими вопреки здравому смыслу заставляет предположить, что и ваши познания в технике находятся на уровне современного бьюти-блогера.
  >_зис-115 предназначался для сталина . и это соколов лев александрович
  >"не заметил" что _зис-110 (а ранее _зис-101) предназначался для "среднего звена , а _зис-115 (бронированный) - для сталина лично.
  >"не заметил" что это разные были автомобили, только внешне похожие.
  >я же говорю об этом который раз, вы все никак не можете понять.
  А что, на автомобили для Сталина действуют какие-то другие законы природы? Бьюти-блогеры такие бьюти-блогеры, в советскую школу бы их...

  >я делал как-то подробный разбор (на "трибуне люду, )
  Ссылку в студию, или - "поздравляю, соврамши".

  >два года вообще вручную (!) деревянными киянками _фигачили
  >по кузовным работам, пока штампы для кузова не сделали.
  Именно это вы считаете заимствованием у Запада? Да или нет?

  >но на вас же лично - мне просто жалко тратить время
  >так как _в вас _прочитывается _упертость еще совсем детская,
  >капризная, инфантильная,
  Лиса сказала "зелен виноград" :)
  Очень популярный манипулятивный прием: отсутствие аргументов по существу дискуссии маскируется переходом на личность оппонента. Применяется, чтобы замаскировать "слив" дискуссии.

  > еще с xix в. одновременно существовало несколько стандартов в том числе по резьбам, и все они
  >(относительно россии) были "иностранными" . в этом не было никогда
  >какой-то трагедии и для того чтобы знать и применять
  >все эти стандарты не требовалось _душевного надлома
  Как это "не требовалось"? А кто же в предыдущих постах буквально плакал о том, что "большевики не придумали своих стандартов, а применяют западные"? Или это был не душевный надлом, а игра на публику, столь любимая блогерами?

  >а вот теперь мне расскажите, молодой человек -
  Без переходов на личность вы не можете - что опять-таки подтверждает отсутствие аргументов по существу.

  >в каких таких нормативах (пусть даже времен ссср)
  >конструкторская работа производилась в дюймах?
  Бьюти-блогеры такие бьюти-блогеры... Если бы моим оппонентом был человек, разбирающийся в технике, он без посторонней помощи вспомнил бы, например, калибры стрелкового и артиллерийского вооружения, трубы и трубные резьбы, да и те же самые цепные и зубчатоременные передачи.

  >почему он вообще остался дюймовым, от первого "ваза" первой модели
  >(итальянской) до последних (10-12) или как там? за пятьдесят лет
  >и сотни модификаций - так и не сподобились сделать _в метрике?
  А зачем?
  Кстати, технари - в отличие от блогеров - знают, что метрическую систему тоже изобрели не в СССР.

  >кривляться и паясничать - только вам и остается.
  Ну почему же? Мне остаются мои знания матчасти. Это вам не в Инстаграмчик фоткаться.

  >потому что нет у вас ответов на этот вопрос.
  Кто там у нас не ответил насчет заимствований в М-20 Победа и тихонько замял вопрос о кондиционере и сиденьях на гагачьем пуху на ЗиСах, ась?

  >эта проблема - как врожденное качество,
  >родовая травма советчины.
  >большевики 1)сначала (20-30, далее везде) тупо грабили
  >страну и народ чтобы закупать
  >на западе оборудование и технологии;
  Стесняюсь напомнить, что русские цари занимались тем же самым несколько сотен лет. Но у блогеров во всем виноваты проклятые большевики, да.

  >>И кстати, почему для написания текста вы пользуетесь алфавитом, который придумали другие?
  >детский сад, штаны на лямках(с)
  >(уровень аргументации выдает ваш явно _юный возраст.
  другими словами, на этот вопрос вы тоже ответить не можете. ЧИТД.

20. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2019/12/11 06:06 [ответить]
  > > 18.Соколов Лев Александрович
  >> > 15.Хролт

  >Эх, прям как совестливого Александра Исаича читаю... -) Хролт, положительно, без вас на Самиздате стало бы скучно.

  вас наверное так развеселило _ использование термина "ложь" .
  совершенно лишнее, ненужное, избыточное понятие для
  советского человека? который и возник как новая _историческая общность -
  сразу, как есть - по уши во лжи?

  ...
  вспомнились 80-е, я тогда слесарем в депо работал, молодой еще.
  и был у нас в цеху такой дедок, михалыч. тихий, вежливый, если что,
  и приходилось "с начальством общаться" - всегда заискивающе хихикал .
  но так сам по себе неплохой был человек.* и как-то разговор с ним
  зашел - он мне - "ты еще молодой". я ему - "ну да.. а что такого..
  но мне нравится, что я говорю то что думаю - мне не нужно для себя
  врать, в первую очередь" ..
  а дальше случилось что-то совсем неожиданное -
  его аж затрясло всего , он стал изрыгать какие-то невнятные ругательства, со слюной у рта. даже ручонками на меня замахал.
  маленький худенький тихий вежливый всегда и со всеми _михалыч.
  как будто бесы из него полезли.
  пару недель отворачивался от меня, затем _попустило .
  ...


  ____________
  * слесарь был толковый. вернее электро-слесарь.
  кстати (сейчас вспомнил) он все японцами восхищался -
  ему как-то пришлось
  с японцами работать на монтаже какого-то японского оборудования
  на одном из заводов "великого ага ссср" . японским трудолюбием,
  вообще отношением к делу, культурой. инструмент хвалил
  японский - ему подарили комплект каких-то ключей, расстраивался
  только что большая часть была _не нашего стандарта.

19. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2019/12/11 06:27 [ответить]
  > > 17.Соколов Лев Александрович
  >> > 16.Сергей_
  >>> > 15.Хролт

  >>Скажите, а кушаете вы способом, скопированным у других, или придумали свой, особый способ?
  >
  >Браво. -))

  никто не спорит о том "как нужно кушать" или
  "как пользоваться автомобилем" - спор только о самом продукте , автомобиле _зис, _паккард, или другом продукте.

  хорошо, объясню на примере:
  если, допустим, вы считаете что советская сгущенка
  (сгущенное молоко в жестяной банке) это великолепный
  продукт - в этом нет никакого вранья, вы имеете право
  так считать. даже имеете право считать
  что советская сгущенка это самое величайшее
  достижение советской пищевой промышленности.
  даже имеете право выдвинуть предположение
  что если бы в ссср больше было сгущенки,
  то это обеспечило бы
  более правильное развитие ссср и уберегло
  бы ссср от распада.
  но как только вы вокруг этой банки сгущенки
  начинаете создавать некий культ, заявляя
  об "уникальности" и каком-то "своем,
  особом пути" - вот здесь уже начинается ложь,
  и никакого культа_ у вас сделать все равно
  не получится, так как советская сгущенка
  тоже в свое время была _заимствованна
  вместе с технологиями и оборудованием по изготовлению -
  у тех же американцев . и точно так же - прежде
  чем "закупать технологии и оборудование - советское начальство
  сначала много лет _пробовало на вкус" - и автомобили "паккарды"
  и американскую сгущенку с тушенкой.

  культа - не получится. можно только (вам ) намазать
  себе лицо сгущенкой и восклицать - "какие мы молодцы, что у нас есть
  такой замечательный продукт, как нам радостно и сладко от этого).
  или любоваться _зис-110 или _зис-115.
  только все равно, вне зависимости от того
  как вы "будете кушать" эти продукты - они были ,
  есть и останутся в истории как
  продукты которые были заимствованы
  менее развитой страной от более развитой.

  >16. Сергей_ 2019/12/07 19:20 ответить
   > > 15.Хролт
   >> > 14.Сергей_
   >>По поводу количества - спорить не буду, не знаю. Но фраза про сиденье на гагачьем пуху и кондиционер сразу показывает уровень знаний по предмету.
   >эта информация есть по ссылкам которые я привел,
   > Что позволяет сделать выводы о степени достоверности этих ссылок. >Своей-то головой пользоваться тоже иногда нужно.

  еще раз - по любой ссылке на _зис-115 вы получите информацию
  о том что в сиденьях автомобилей для "высшего руководства ссср
  использовался гагачий пух.
  _зис-115 предназначался для сталина . и это соколов лев александрович
  "не заметил" что _зис-110 (а ранее _зис-101) предназначался для "среднего звена , а _зис-115 (бронированный) - для сталина лично.
  "не заметил" что это разные были автомобили, только внешне похожие.
  я же говорю об этом который раз, вы все никак не можете понять.

   >вспомним тот же автомобиль "победа" .тоже во многом_ заимствованный
   > В чем, например? Вот конкретно, какие узлы и детали М-20 Победа были заимствованы, и с какого автомобиля? Только без общих рассуждений по типу "у Победы 4 колеса, у Бьюика тоже 4, значит, Победа = копия Бьюика".

  я делал как-то подробный разбор (на "трибуне люду, )
  включая как "самостоятельные работы так и "заимствования,
  именно в контексте хоть как-то, что-то впервые самостоятельно сделанного. ПОТОМУ ЧТО и задача (редкий случай на тот момент)
  ставилась именно таким образом.
  два года вообще вручную (!) деревянными киянками _фигачили
  по кузовным работам, пока штампы для кузова не сделали.
  но на вас же лично - мне просто жалко тратить время
  так как _в вас _прочитывается _упертость еще совсем детская,
  капризная, инфантильная,
  из нежелания знать то что вам заведомо не понравится.

  >Похоже, вы просто не понимаете разницы между словами "технологии" и "копирование". Или, по-вашему, если запад использовал крепежную резьбу с треугольным профилем, то СССР обязательно должен был использовать резьбу с прямоугольным только для того, чтобы отличаться?

  в отличии от вас понимаю . еще с xix в. одновременно существовало несколько стандартов в том числе по резьбам, и все они
  (относительно россии) были "иностранными" . в этом не было никогда
  какой-то трагедии и для того чтобы знать и применять
  все эти стандарты не требовалось _душевного надлома, который
  появился именно под воздействием тупой пропаганды советских времен.
  когда одновременно _внушалось что "советское самое лучшее"
  а использовались повсеместно западные технологии, купленные
  или сворованные на западе.

  ****
  мне как-то несколько лет назад понадобился большой ременный
  зубчатый шкив для одной _поделки на тему чпу, причем требовался
  тн L-тип (дюймовый) . все железки у меня уже
  были кроме этого шкива а покупать/заказывать даже на _алике - очень дорого ,
  но я знал что _вороватая советская промышленность мне поможет
  и в этом вопросе. в итоге нашелся шкив от обычного "ваза" ,
  от двигателя, от грм.
  который до сих пор вместе с ременной передачей - дюймовый.
  а вот теперь мне расскажите, молодой человек -
  в каких таких нормативах (пусть даже времен ссср)
  конструкторская работа производилась в дюймах?
  почему он вообще остался дюймовым, от первого "ваза" первой модели
  (итальянской) до последних (10-12) или как там? за пятьдесят лет
  и сотни модификаций - так и не сподобились сделать _в метрике?
  для чего? чтобы какие-то внешторги_ как закупали
  "лучшие в мире итальянские ремни" так и продолжали
  заниматься этим (теперь как частные лавочки,
  только вывеску поменяли) наверное хорошим бизнесом до сих пор?
  причем _автоваз это просто копейки по сравнению со всем прочим
  оборудованием и комплектующими для него, которое - закупалось,
  закупается и будет закупаться еще много лет
  до тех пор пока ИМЕННО СОВЕТСКОЕ мышление, советская традиция
  не будут пересмотрены.
  где же ваша "годость советского человека, в данном случае?
  кривляться и паясничать - только вам и остается.
  потому что нет у вас ответов на этот вопрос.
  эта проблема - как врожденное качество,
  родовая травма советчины.

  большевики 1)сначала (20-30, далее везде) тупо грабили
  страну и народ чтобы закупать
  на западе оборудование и технологии;
  2)затем была сталинская "индустриализация" 30-40)
  и производство переполнилось западными (не своими)
  разработками;
  3)затем (40-60) по итогам второй мировой - "переваривали"
  вывезенное из германии, оборудование и технологии;
  4)затем (70-80) за _нефтедоллары тупо покупалось
  на западе вновь все самое передовое.
  вот все это и было причиной почему "произошел поворот не туда".
  потому что и "своего пути" как такового не было. только
  фрагментарно, по каким-то (военным по большей части) переделкам
  и усовершенствованиям ранее сворованного.

  сама "цель" советской цивилизации - была "неполноценной -
  кого-то "победить, "догнать и перегнать , любой ценой .
  в ущерб нормальному естественному развитию. на коротких дистанциях
  такие прыжки_ себя может быть и оправдывают, но
  но на длинных - наш _прыгун беспомощно повисает_ , в какой-то точке.
  вне зависимости от того сколько сил (ресурсов, возможностей)
  у него было изначально или имеется еще. он просто
  начинает тратить слишком много времени на очередной "прыжок.
  (между тем при естественном развитии процессы не останавливаются
  а идут развиваются ускоряются)
  советская цивилизация стала примером не "прорыва" а бездарного
  растрачивания впустую - великолепных, уникальных возможностей,
  исходных материалов, ресурсов, в т.ч. людских ресурсов.


  >И кстати, почему для написания текста вы пользуетесь алфавитом, который придумали другие?

  детский сад, штаны на лямках(с)
  (уровень аргументации выдает ваш явно _юный возраст.

18. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2019/12/10 00:34 [ответить]
  > > 15.Хролт
  >и этот порок, это уродство _большевистского развития, эта недостаточность до сих пор не изжита а только культивируется. в том числе потому что даже и не понята до сих пор

  Эх, прям как совестливого Александра Исаича читаю... -) Хролт, положительно, без вас на Самиздате стало бы скучно.

17. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2019/12/09 23:38 [ответить]
  > > 16.Сергей_
  >> > 15.Хролт

  >>и этот порок, это уродство _большевистского развития, эта недостаточность
  >>до сих пор не изжита
  >Скажите, а кушаете вы способом, скопированным у других, или придумали свой, особый способ?

  Браво. -))

16. Сергей_ 2019/12/07 19:20 [ответить]
  > > 15.Хролт
  >> > 14.Сергей_
  >>По поводу количества - спорить не буду, не знаю. Но фраза про сиденье на гагачьем пуху и кондиционер сразу показывает уровень знаний по предмету.
  >эта информация есть по ссылкам которые я привел,
  Что позволяет сделать выводы о степени достоверности этих ссылок. Своей-то головой пользоваться тоже иногда нужно.

  >вспомним тот же автомобиль "победа" .тоже во многом_ заимствованный
  В чем, например? Вот конкретно, какие узлы и детали М-20 Победа были заимствованы, и с какого автомобиля? Только без общих рассуждений по типу "у Победы 4 колеса, у Бьюика тоже 4, значит, Победа = копия Бьюика".

  >(но _не будем углубляться - вся промышленность ссср
  >по итогам сталинской индустриализации присела_ на западные технологии,
  >на копирование уже придуманного,
  Похоже, вы просто не понимаете разницы между словами "технологии" и "копирование". Или, по-вашему, если запад использовал крепежную резьбу с треугольным профилем, то СССР обязательно должен был использовать резьбу с прямоугольным только для того, чтобы отличаться?

  >и этот порок, это уродство _большевистского развития, эта недостаточность
  >до сих пор не изжита
  Скажите, а кушаете вы способом, скопированным у других, или придумали свой, особый способ? Ведь у вас же нет уродств большевистского развития, значит, копировать то, как кушают другие люди, вам не к лицу. Так что - зачерпывайте пищу ножом и суйте себе в ухо. Или придумайте еще какой-нибудь способ, не копирующий уже придуманное другими.
  И кстати, почему для написания текста вы пользуетесь алфавитом, который придумали другие? Это в вас уродство большевистского развития проявляется?

15. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2019/12/07 06:49 [ответить]
  > > 14.Сергей_
  >> > 9.Хролт

  >По поводу количества - спорить не буду, не знаю. Но фраза про сиденье на гагачьем пуху и кондиционер сразу показывает уровень знаний по предмету.

  эта информация есть по ссылкам которые я привел,
  относительно зис-115 который предназначался исключительно для сталина
  и проч. верхушки.
  автор (соколов лев александрович) утверждает что при сталине
  якобы возникла своя "автомобильная культура лимузинов
  (ссылается на зис-110)для народа, и якобы руководители государства и таксисты и
  простые служащие и обычные граждане, при сталине
  катались на одних и тех же лимузинах.
  но это не так, это ложь.
  да и с "особой своей собственной (культурой)" - промашка вышла -
  так как советский "зис" это честно сворованный американский "паккард",
  даже штампы для кузова делали американцы .

  а вот действительно - и "свое, советское", (хотя бы на 40%) и тоже появлялось и тоже в конце правления (жизни) сталина.
  вспомним тот же автомобиль "победа" .тоже во многом_ заимствованный
  (но _не будем углубляться - вся промышленность ссср
  по итогам сталинской индустриализации присела_ на западные технологии,
  на копирование уже придуманного,
  и этот порок, это уродство _большевистского развития, эта недостаточность
  до сих пор не изжита
  а только _культивируется. в том числе потому что
  даже и не понята до сих пор, благодаря вот таким
  "пропагандистским мифам)

  но автору не интересна "победа" или "волга после сталина,
  (когда действительно _авто и _такси - стало _частью жизни
  пусть далеко не всех но обычных граждан ссср)
  потому что ему нужен миф с участием сталина.

  >Если дописать, что у Сталина в кабинете на письменном столе стоял "Макбук",

  "макбук сталина" и "макбуки остального народа" -
  это были разные "макбуки" .

  и автор (соколов лев александрович) нас пытается обмануть,
  утверждая что все эти "макбуки" были одной модели, одного исполнения, и предназначались для всех.
  нет, такого даже и не предполагалось.
  никто бы даже но понял льва александровича соколова
  в сталинские времена,
  о чем он вообще говорит
  и чего хочет (наверное германский шпион).

  вообще, _поворот лицом к нуждам простых советских
  граждан произошел в советской культуре/истории только после "эпохи сталина. "разгром частной собственности, при хрущеве,
  о которой упомянул вскользь
  автор - это как раз следствие попытки или политики развернуть
  государство лицом к людям. так как при сталине - вся эта потребкооперация, все эти частники - отнюдь не являлись
  признаком "зажиточности или "комфорта -- напротив, это была
  вынужденная мера , так как при сталине многие вопросы
  "по обслуживанию населения всем необходимым - попросту не решались.
  разбираться, как всех накормить и обеспечить
  допустим в городах в условиях урбанизации -
  пришлось уже всяким хрущевым_ и так далее.

14. Сергей_ 2019/12/06 22:39 [ответить]
  > > 9.Хролт
  >> > 8.Соколов Лев Александрович
  >>Вообще по вашей же ссылке сказано, что выпустили всего 32 ЗИС-115, но нигде не сказано, что все 32 зарезервировал за собой Сталин. А вы на голубом глазу пишете, что их все сделали для Сталина...
  >а для кого же еще, простите? всего 32 штуки?
  >бронированные-то, с сиденьем на гагачьем пухе и с кондиционером?
  По поводу количества - спорить не буду, не знаю. Но фраза про сиденье на гагачьем пуху и кондиционер сразу показывает уровень знаний по предмету. Если дописать, что у Сталина в кабинете на письменном столе стоял "Макбук", а на стене висел плазменный телевизор - достоверность сказанного не изменится ни на йоту.

  >небрежно процитировал, всего лишь
  >"В январе 1958 года в Москве работало 86 такси ЗИС-110, но в том же году из-за убыточности, все они были списаны из парков."(с)
  >http://gvtm.ru/zis-110_taksi
  Ну да, после 10 лет эксплуатации в режиме, который обычный автомобиль выдерживает не более двух-трех лет, их оставалось всего 86. Какой ужас!

13. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2019/12/05 11:29 [ответить]
  > > 9.Хролт
  >а для кого же еще, простите? всего 32 штуки?

  - А если они не золотые?
  - А какие ж они по-вашему?!
  - Да-ааа.(С) -)


  >это учитывая _что кортеж состоит из нескольких машин,
  >гараж работает посменно, есть поломки-тех.обслуживание,
  >и авто_ могли _дежурить (в т.ч. с охраной)

  Сами на вопрос и ответили. Для одного человека - слишком много. А как машины для членов ЦК, или других "стратегических" людей, которым для нужд страны необходимо обеспечить безопасность при передвижениях... С учетом запасных машин, и и пр - в самый раз. Ну и вопрос - нафига нужно было писать вот эту хрень про 32 машины лично для Сталина?


  >(но сталин все равно предпочитал "паккард". всю свою карьеру
  >"руководителя" прокатался на иномарках.

  Вы бы так несомненно и поступили. Заказали себе лично 32 отечественных бронелимузина, а потом всю жизнь катались на Паккарде. Х - Хролт. Л -Логика. В пространстве и времени не пересекаются. -))




  >небрежно процитировал, всего лишь
  >"В январе 1958 года в Москве работало 86 такси ЗИС-110, но в том же году из-за убыточности, все они были списаны из парков."(с)
  >http://gvtm.ru/zis-110_taksi

  Вы процитировали, как вам было удобно, - и этим попытались исказить картину. А на самом деле машины работали в такси почти 10 лет. Исчезли оттуда уже после смерти Сталина. И еще вопрос, - кто и как принимал потом решение о их эффективности с учетом Хрущевских загонов про борьбу с излишествами для народа. Тем более что сама приведенная в статье формулировка о "коммерческих перевозках", выглядит весьма по-Хрущевски. Эти лимузины в такси пошли не для коммерциализации, а по причинам описанным в статье.

  Засим - приходите, когда научитесь не врать так тупо (небрежно цитировать) в первом же посте. Пора вам уже выбираться из 90го года и стиля общения передовицы тогдашнего перестроечного "Огонька". Времена изменились.

12. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2019/12/05 11:16 [ответить]
  > > 10.aleks3957
  >> > 4.Соколов Лев Александрович
  >>> > 3.aleks3957
  > Прежде, чём приводить доказательства и аргументы прошу уточнить последний тезис про советы, о свободе выбора, свободе отзыва и тд. Это про что вобще речь; про систему власти существовавшей в СССР? или речь идёт о каком то, теоретически возможном, устройстве общества.


  Это те принципы, на которых были созданы первые - пардон за масло маслянное - советские советы. Они возникали стихийно, в основном в крупных коллективах. (Или вернее сказать - они были значимы в крупных коллективах). Поскольку они возникали как альтернативная попытка людей взять ответственность за свою жизнь на себя, то были добровольными - отсюда свобода слова. Поскольку все в коллективе, скажем, завода, хорошо знают рабочих своего цеха, а через з.м.з. - шире всего завода - кто дельный парень, а кто трепло, - осознанность выбора своих представителей. Поскольку изначально советы создавались "под себя", - для решения конкретных своих нужд на месте - отсюда возможность в любой момент общим голосованием снять председателя или делегата, - это же абсолютно естественно перетекло в собрание представителей советов - ВС СССР.


  Это отлично работающая система. Подкосило её две вещи. То что в СССР осталась всего одна руководящая партия, (особое спасибо мудням эссерам с их интригами, мятежом, демонстративным выходом из коалиции). И постоянная война против СССР, которая вынуждала на мобилизационные решения, ослабившие позиции советов. Одним из самых серьезных ударов по осознанности власти советов, стал переход в системе выборов кандидатов - от рабочих коллективов предприятий, к территориальному признаку. Это была одна самых крупных сталиниских... не скажу что ошибок, но действий в условиях цугцванга, - точно. Тактически - дало мобилизационное преимущество. На дальней дистанции - постепенно привело к вырождению системы отбора делегатов в ВС.



  > > 11.злой
  >От меня - девятка. Да, сильно лучше чем хорошо, выше отличного, возможно, на самом деле, даже великолепно. Но до шедевра, извините, никак не дотягивает.


  Это просто небольшая заметка, так что даже девятка для нее - это очень комплиментарно. Спасибо.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Поворот не туда - или кое-что из автомобильной истории Ссср (Оценка:8.50*6,)

Комментарии: Поворот не туда - или кое-что из автомобильной истории Ссср
(Оценка:**8.50*6**,)