Комментарии: Пока не опустеет плац

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Пока не опустеет плац
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/04/2017, изменен: 17/04/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Небольшая заристовка на тему средневековой христианской байки. Рассказывали, что когда-то, в Римской Империи, в провинции Галлия, во время восстания племени Багаудов, фиванский легион отказался приносить языческие жертвы, по поводу победы над братьями-христианами... . Подняв сохранившиеся источники наука выяснила, что байка впервые фиксируется спустя века после описываемых в ней событий, а "фиванского" легиона вообще никогда не существовало. Христианская церковь, как её и положено приврала - для вящей славы Божьей. . Пусть так, но как художественный сюжет, история хороша.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (793/3)
11:37 Баламут П. "Ша39 Авиация" (441/3)
01:08 Темежников Е.А. "В С Рима 300-200 до н.э" (1)
19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:49 "Форум: Трибуна люду" (414/101) 11:49 "Форум: все за 12 часов" (200/101) 09:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (250/9) 01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/16) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:52 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (191/10) 11:51 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (40/6) 11:50 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1) 11:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (793/3) 11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 11:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (712/9) 11:44 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (4/2) 11:41 Чваков Д. "Футуристический этюд" (5/4) 11:38 Белоус О. "Солдат второй Галактической" (4/1) 11:37 Баламут П. "Ша39 Авиация" (441/3) 11:32 Коркханн "Лабиринты эволюции" (90/81) 11:27 Уксус С. "Путь к жизни - 3" (2/1) 11:20 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (93/48) 11:15 Lesta O. "Три пули" (14/1) 11:13 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (414/23) 11:10 Октахор "Случай в ломбарде" (38/18) 11:04 Аргирис "Прода 01.12.2024" (1) 11:02 Спивак А. "Что такое время 2" (1) 11:01 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (10/9) 10:54 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (646/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Одарённый из рода Кочевники Праздник со слезами Рекомендует Светличная Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александриди Л.Н. Архипова С. Байраченко Д.С. Баранова М.А. Бекесов Е.В. Белая В.Б. Богомолов А.Г. Бодри Л. Божко М.Г. Бугаенко К.А. Бурилова С. Быков А.А. Валуйская И.С. Валькевич К. Варзаев А.С. Васильев А.Л. Велешко Э.М. Велешко Э.М. Вострикова В. Гейвандов О.С. Гимадисламов Ф.Ф. Дикий Е.С. Добротворец М. Дойц Ермакова Е. Исаев И.П. Каверзин М.А. Кира Клоун Колесникова М.А. Кузнецов Е.А. Кукобака М.И. Курдова Лакированный Ф. Лебедева О.В. Леднёв В.А. Лосевский А.П. Мазурина А. Макова А.М. Малефисента И.Т. Малышевский В.С. Митиль Мормышкина-Оверсиз У. Н Ш. Нестеренко Е. Ниязов Р. Облачная М. Ореи Ю. Пуйдокене И.Г. Рябинина Т.А. Сапожникова М.Д. Седых Г. Сергеев Д.О. Сорокин А.В. Степенко А.О. Стефания А. Страканов А.В. Стрекоза Сурикова М. Суси В. Ташендаль А. Тестов А.К. Тимофеева В.Р. Ткаченко В.Д. Томашук А.А. Харитонов Е.Е. Чумак А.А. Якубова И.В. Nevada Strega
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" Полный список...>>

15. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/05/01 12:23 [ответить]
  > > 14.читатель
  >и кстати вопрос как думаете почему в советских книжках исторических рим в отличие от эллинов и македонцев всегда враг и захватчик ну кроме разве гракхов популяров.вроде при всенй классовой борьбе и рабовладении эллины особо афиняне вполне себе симпатичны с оговорками конечно а вот рим почти всегда враг захватчик .а его враги не только спартак и аристоник пергамский а и вожди варваров вроде децибала дака или царя митридата понтийца-то есть такие же рабовладельцы и угнетатели но герои.


  Здравствуйте. По вашему вопросу... ну были и советские художественные книги, где об эллинистическом рабовладении писали очень отрицательно. Но все же, с оговорками, да, - о плохом у греков писали и снимали как-то меньше, чем о Риме. Причина, возможно, в наложении двух давних традиций. Первая, - еще дореволюционная, как часть общеевропейской - считать древнюю Грецию и Рим родоначальницей всей европейской цивилизации. Вторая, - уже советская, когда во всех исторических процессах искалась классовая борьба. Этот, классовый подход, в принципе - верен. Но в советской методике было еще и принято искать во всех событиях борьбу более прогрессивных сил с реакционными. Например, - восстание Спартака рассматривалось как прямая предтеча Великой Октябрьской, когда "наиболее прогрессивные общественные силы поднялись против...". Соответственно, раз восставшие спартаковцы объявлялись "нашими", почти советскими, то Римской империи отводилась роль "не наших", чуждых.

  Вот и вышло наложение двух стереотипных традиций, когда греки, в принципе, остались симпатичными парнями, с клепсидрами одометрами и олимпиадами, а римляне - угнетатели спартаковцев, переместились на роль античных злыдней. Это впрочем, стереотип скорее школьный общеобразовательный, у ученых такого не было. Справедливости ради, такими стереотипами во всем мире полны общеобразовательные школьные программы. Например американское - что война Севера и Юга якобы была войной за отмену рабовладения; хотя в некоторых южных штатах рабство отменили раньше чем в северных, и главный камень преткновения был в экономике. Школьный курс истории почти всегда строится на "политически правильных" мифах. О фактах чаще всего не врут, - берут умолчаниями и интерпретацией.

  P.S. Была и объективная причина, почему Рим больше ругали: - он стал самым большим и успешным рабовладельческим обществом. Мировая рабовладельческая держава. По Сеньке и шапка.

14. читатель 2017/04/30 16:32 [ответить]
да уж сильно.получается у вас.прямо продирает.так и видишь этих бойцов которые будут стоять до конца.умеете вы о риме и римлянах писать.что в статье о легионах рима что про иисуса и его распятие что в орлах.жаль какую нибудь историческую вещь из истории римских войн не пишете-пошло бы и достоверно и со смыслом.и кстати вопрос как думаете почему в советских книжках исторических рим в отличие от эллинов и македонцев всегда враг и захватчик ну кроме разве гракхов популяров.вроде при всенй классовой борьбе и рабовладении эллины особо афиняне вполне себе симпатичны с оговорками конечно а вот рим почти всегда враг захватчик .а его враги не только спартак и аристоник пергамский а и вожди варваров вроде децибала дака или царя митридата понтийца-то есть такие же рабовладельцы и угнетатели но герои.

13. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/04/18 19:51 [ответить]
  > > 12.Красильников Олег Юрьевич
  >Старая привычка. :-) В свое время за излишний антисемитизм назначил себе епитимью - год сидеть на всех форумах под ником вроде Исаак Абрамович Ройтман.

  :)))))))


  >...Заповедь ты вспомнил и даже пытался выполнить, что само по себе нехреново...

  Да, есть в этом резон) Но иудеи чаще не коверкают, а применяют эфемизмы, вроде "Га Шем" - "То Имя".

12. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/04/18 17:45 [ответить]
  > > 11.Соколов Лев Александрович
  >Кстати, привычка не писать слово "Бог" полностью - наследство от древних иудеев. Если мы принимаем как определение бога "всеведущий", она не имеет смысла, так как Бог все равно знает, что вы о нем подумали, даже если не произнесли его имя вслух, или написали не полностью. Но у совсем-совсем древних иудеев бог не был всеведущим, (поэтому и прошляпил змия в эдемском саду), а вот обращение к себе слышал, но... только при точном введении электронного адреса (все буквы произнесены или написаны правильно). Поэтому, иудеи, чтоб не отвлекать бога по по пустякам и избегали собственно слова "бог" без нужды. :)

  Старая привычка. :-) В свое время за излишний антисемитизм назначил себе епитимью - год сидеть на всех форумах под ником вроде Исаак Абрамович Ройтман. Не сказать чтоб зело помогло, но некоторые привычки теперь никуда не денешь. :-)

  А насчет написания, мне кажется что это не для Того кто наверху, а опять же для нас самих. Дабы человек себя контролировал и просто так это слово не писал. А уж если пишешь - будь добер, исковеркай - значит соотв. Заповедь ты вспомнил и даже пытался выполнить, что само по себе нехреново...

11. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/04/18 16:20 [ответить]
  > > 10.Красильников Олег Юрьевич
  >Ну тут-то обычный испорченный телефон. Причем в передаче участвовали индивиды с уровнем развития примерно как в детском садике. Если им змея хвостатого с красным яблоком не нарисуешь - не поймут. Какая там в сраку свобода воли...
  >
  >Да и Новый Завет столько раз переписывался - то чтобы сбылось всё что ляпнули Пророки, то чтобы римляне не возбухали, то вообще по причинам уже внутрицерковных разногласий - так что выяснить, что было изначально, теперь затруднительно.
  >
  >При всем при этом не стал бы я ругать непосредственно Б-га, ибо неисповедимы пути Его. Вот может и книжку про себя Он сделал такой мудрёной и нелогичной по каким-то высшим соображениям, нам грешным непонятным. :-)))


  Ну, непосредственно Бога я никогда не ругал. Речь о нечистой на руку организации, которая уже две тысячи лет пытается узурпировать его имя)

  Кстати, привычка не писать слово "Бог" полностью - наследство от древних иудеев. Если мы принимаем как определение бога "всеведущий", она не имеет смысла, так как Бог все равно знает, что вы о нем подумали, даже если не произнесли его имя вслух, или написали не полностью. Но у совсем-совсем древних иудеев бог не был всеведущим, (поэтому и прошляпил змия в эдемском саду), а вот обращение к себе слышал, но... только при точном введении электронного адреса (все буквы произнесены или написаны правильно). Поэтому, иудеи, чтоб не отвлекать бога по по пустякам и избегали собственно слова "бог" без нужды. :)

10. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/04/18 09:11 [ответить]
  > > 6.Соколов Лев Александрович
  >Вы хотите логики от религии, где у всеведущего Бога временно отключается всеведенье, ровно в тот момент, когда к нему в дом приходит змий, дабы научить неразумных детей плохому, путем съедания плода с дерева.

  Ну тут-то обычный испорченный телефон. Причем в передаче участвовали индивиды с уровнем развития примерно как в детском садике. Если им змея хвостатого с красным яблоком не нарисуешь - не поймут. Какая там в сраку свобода воли...

  Да и Новый Завет столько раз переписывался - то чтобы сбылось всё что ляпнули Пророки, то чтобы римляне не возбухали, то вообще по причинам уже внутрицерковных разногласий - так что выяснить, что было изначально, теперь затруднительно.

  При всем при этом не стал бы я ругать непосредственно Б-га, ибо неисповедимы пути Его. Вот может и книжку про себя Он сделал такой мудрёной и нелогичной по каким-то высшим соображениям, нам грешным непонятным. :-)))

9.Удалено написавшим. 2017/04/17 18:49

8. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/04/17 18:45 [ответить]
  > > 5.Russischer Angriff
  >> > 4.Красильников Олег Юрьевич
  >> Всё конечно бывает, иногда и из-за несвежей говядины бунт поднимали...
  >
  >Что там было с несвежей говядиной, хорошо рассказано здесь:
  >http://samlib.ru/s/semenow_igorx/potiomkin.shtml
  >Совершенно не по фильму.

  Спасибо, прочитал. Кто ж спорит, "в реальности всё не так, как на самом деле".
  В оригинальной строчке хотел смайлик поставить, да как-то он там не смотрится...

7. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/04/17 18:50 [ответить]
  > > 5.Russischer Angriff
  >Что там было с несвежей говядиной, хорошо рассказано здесь:
  >http://samlib.ru/s/semenow_igorx/potiomkin.shtml
  >Совершенно не по фильму.


  Прекрасный текст.

  "Отрывок ?1" - Разберём сложившиеся мифы по порядку: - На боевом корабле оказалось протухшее мясо, кишащее червями. Уже одно это вызывает глубочайшие сомнения.
  "Отрывок ?2". Впрочем, и командир корабля - каперанг Голиков, с подобными ситуациями в своей жизни, уже сталкивался. К примеру: в 1903 году Голиков командовал крейсером "Березань". Во время перехода из Сухуми в Севастополь матросы отказались есть мясо, провисевшее на солнцепёке пять дней и ставшее червивым, и даже угрожали затопить корабль".

  Это как вообще, в одной голове?

  Что фильм Эзейнштейна есть политический миф, и так понятно. Интересна именно настоящая причина бунта. Рассуждения в духе, "выпили много водки и пошли бунтовать", это ни о чем. Что-то должно было подспудно накопится у людей, что потом вырвалось, при возможности.


   P.S. Действия командира Голикова, согласно обвинительному акту это нечто. К нему прибежали, и доложили что мясо несвежее. Вместо того, чтобы отправится к котлу, и потребовать мясо самому, он "опросил доктора", а потом отправился к команде, чтобы заставить их есть, угрожая арестом. Ну выйди ты к команде, налей себе борща из их котла, и тресни пол-тарелки, если ты так уверен, что борщ свежий...
   Слуга царю, отец солдатам...

   Странна и формулировка - Голиков приказал всем идти обедать. Большинство подчиняется. Остается малая группа несогласных ок 25 человек. Голиков приказывает эту группу арестовать. И тут же часть нижних чинов, - причем не указано, что именно из этих 25ти - переходит к открытому неповиновению. И о чем умолчано в рапорте? Что случилось между этими двумя событиями...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Пока не опустеет плац ()

Комментарии: Пока не опустеет плац
()