Комментарии: Красный тайфун (Мв-13

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-2)
(Оценка:**5.82*37**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/03/2016, изменен: 16/01/2017. 584k. Статистика.

Аннотация:
25.04.16. ЗАВЕРШЕНО! По требованию издательства, оставлена лишь часть текста

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:13 Коркханн "Угроза эволюции" (25/12)
18:13 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (672/10)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (916/36)
17:56 Степан "Ск-14: Спасибо, Сережа!" (8/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:12 "Форум: Трибуна люду" (91/89) 18:11 "Форум: все за 12 часов" (271/101) 14:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (292/1) 22:09 "Диалоги о Творчестве" (496/11) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 18:07 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (413/68) 11:21 "Поле боя - Украина" (182/5) 09/12 "До основанья. А зачем?" (82) 01/12 "Посол мира (Мв-22)" (925) 29/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (68) 29/11 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:13 Коркханн "Угроза эволюции" (25/12) 18:13 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (672/10) 18:10 Тухватуллина Л. "Жизнь - время" (27/6) 18:10 Чваков Д. "Вращение вокруг своей оси" (23/3) 18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (916/36) 18:04 Вилькобрисский М "Еврейский террор" (3/1) 18:02 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (39/7) 18:02 Серый А. "Записка мертвеца" (220/1) 17:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 17:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (458/14) 17:42 Хохол И.И. "Плацкарт" (6/5) 17:40 Ищенко Г.В. "Оружие бога" (98/1) 17:40 B "Драка Такто и Borneo - давайте " (27/26) 17:34 Юрина Т. "Белуха" (68/2) 17:31 Русова М. "Осенний день. Райнер Мария " (10/2) 17:26 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (540/22) 17:19 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (27/10) 17:18 Рытов В.Г. "Сказка про электричество" (20/4) 17:10 Механник Г. "Информация о владельце раздела" (33/2) 17:08 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (915/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ворон. Подлинная Астра 1. Счастье От поля Куликово Рекомендует Александровна Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1672597 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	11/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александров М.С. Алфеева М.А. Анирикка Анька Архипова И.С. Бабина А.А. Баева Т. Бардеева Е.А. Белоусова Е.А. Блинова А.В. Бритько Т. Бруни Н. Будз Г.М. Булле Е. Вялых А.Н. Гололобова С.Г. Грибова Е.Н. Грим Грязнов М.А. Гущин А.Э. Гущин А.Э. Дейдра Диденко Ф.Е. Дмитриев Д.К. Дорофеев В.Е. Жунева М.В. Журкина Н. Задорожный А.А. Ирина Карасёв В.Ю. Карюкин Е.И. Кащенко Н.Н. Кизим А.В. Клипов О.А. Ко А. Лабин Д.В. Лабин Д.В. Левская О. Ляйсан Мальчикова С. Менги Л.И. Механник Г. Мухарлямова А.Р. Никляев Е. Новиков А. Огнева О. Орлова Е.Г. Паламарчук Е.Н. Паника Е.Н. Петровская И.В. Петухов Л.В. Пидкасистый А.П. Попова С. Принадлежащая А. Романов-Строгалов Романова А.В. Русев Д. Сальникофф А.А. Скляренко В.С. Слесарева И.В. Смирнягина В.В. Снежный И.А. Тарнуева Ж.И. Тестеров Т.Т. Трубина А.А. Флекс Ф. Фурс Д.В. Черновал Н.А. Akimov A.F. Lеди R. Mindal Nani A.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14:30 Шкин А.М. "Дети миров" 09:53 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: " 09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду" 07/12 Дицман Г.С. "Зеркальный мост" 07/12 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 35. Измена" 07/12 Шлёнский А. "Reader" Полный список...>>

171. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/04/22 13:28 [ответить]
  > > 167.Дятел
  >> > 144.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 137.Влад Савин
  Добрый день, уважаемый Дятел!
  >Не надо, а придется. И хорошо если самому, а не вперед ногами ;-)
  >Еще хочется добавить что все эти "неуловимые киллеры" бывают только при обычном полицейском расследовании. А когда идет игра без правил или подключаются спецслужбы...
  Это зависит от того, насколько профессионально проведена акция - если ликвидированы свидетели и посредники, надежно заметены следы, то вполне реален вариант ухода и при самом серьезном расследовании..
  Другое дело, что принципа "Кому выгодно" никто не отменял - и заказчика вычислят быстро..
  >В общем политические убийства остаются не раскрытыми в трех случаях:
  >1. их хотят оставить нераскрытыми
  Полностью с Вами согласен.
  >2. их совершили спецслужбы
  И в этом с Вами согласен - серьезной государственной или частной службе такое по силам..
  >3. "сумасшедшие бабуси", те полные одиночки вплоть до самопального оружия. Ну или максимум герметичные террорячейки.
  Простите, не вполне с Вами согласен - почти невозможно вычислить их в процессе подготовки, но вот профессионально уходить и заметать следы эта публика не обучена (вспомните Хинкли, которого повязали на месте преступления), так что этот вариант несколько спорен..
  С уважением, Владислав Игоревич.

172. Влад Савин 2016/04/22 14:23 [ответить]
  Таки посчитаем. А что собсно должне иметь Скунс чтоб легализоваться?
  Примем как первоначальное - что он готовиться начал сильно загодя, в рамках "паранойи" (а вот не доверяю Усатому, а вдруг он снова решит 37й повторить)? Не рояль?
  Примем и то что он уже не чистый боевик. А как бушковская пиранья,у которой навыки как выживать на недружественной территории и в мирное время - развиты.
  Язык - по сюжету, свободно английский. Какой-то уровень испанского. И арабский .Вполне мог на сносном уровне еще что-то изучить?
  Бывал по делу в разных странах. Возм даже и дружеская Италия, и ГДР подходят - железного занавеса еще нет? Чтобы там закладку сделать.
  В первую очередь - деньги. Если они там был все ж "в авторитете" то вряд ли за ним там слежка велась? И не рояль если ему в руки некая сумма наличных или ценносттей попала -
  самое простое, из немецкого наследия, фашистской ограбиловки.. а хозяин уже претензий не предъявит? Или доступ к счетам Швейцарии где "золото НСДАП" - в реИ его там на счета-"тройки" клали, но не слишком рояль если удалось узнать имена каких то кто в связке (обычно о том лишь их начальство знало - чьи три подписи нужны чтобы выдать вклад)
  Но наверное были вклады и на других условиях?
  То есть не рояль что лежит в швейцарском или французском банке сумма "на предъявителя" (кода или пароля)?
  Чистые документы - на первое время мог вполне что-то иметь? А дальше - как у Форсайта Шакал паспорт получал помните? Схема ведь реальная была - наверное и в других странах было что-то подобное?
  И - компьютерных баз данных еще нет. Прописки в паспорте тоже. И "не вам надо быть похожим на мааленькую фотографию в документе, а фотографии на вас" (Форсайт).
  Кстати, сильная русская община была и в Братиславе (белогвардейцы!). А Словакия в АИ - в составе СССР.
  Ну и - вполне может быть по легенде русским же. После сталинских лагерей - и , из плена в плен, 10 лет на Колыме. (в реИ всякое бывало - но вот читал что да, было с теми, на кого показывали как на "гнилых", кто капо был, ну в общем "козлами" по современной тюремной терминологии, хотя бывало что и невиноватые попадали).
  А до того - служил в осназе или разведке (это если совсем подопрет). Еще версия - бандеровец. Еще - чисто АИ - в СССР ведь началась Большая Чистка и в Партии и в Аппарате и на нац окраинах ("кириченков" выдавливают).
  Таки могли и от того беглые на запад появиться? В т.ч. и с боевой выучкой? Как "безработные" спецуры после 1991 ?

173. Дятел 2016/04/22 15:00 [ответить]
  > > 169.Влад Савин
  > Как раз в то время решался вопрос - Швеция в зоне евро или нет. И от голоса премьерши зависело многое.
  > И вот, подходит к будущему Фигуранту некий друг (или подруга) и компостируют мозги. Что в том что у тебя конкретно бабла мало и прочее и прочее, виновата вот эта.... !!
  Хе... Не зря я Коула&Банча поминал, они об этом в красках расписали ;-) Эт вообще классика. Только в таких случаях трясут как грушу даже просто мимо проходивших. Так что это как раз или абсолютно классическая "сумасшедшая бабуся" или операция спецслужб и реальных исполнителей успешно растворили в воздухе.

  > После чего исполнитель под каким угодно пентоналом и полиграфом будет искренне говорить, что он решился САМ!!
  Кто ж ему поверит?...

  > > 171.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 167.Дятел
  >>Еще хочется добавить что все эти "неуловимые киллеры" бывают только при обычном полицейском расследовании. А когда идет игра без правил или подключаются спецслужбы...
  >Это зависит от того, насколько профессионально проведена акция - если ликвидированы свидетели и посредники, надежно заметены следы, то вполне реален вариант ухода и при самом серьезном расследовании..
  Ну если уж быть совсем точным это зависит от профессионализма киллеров и сил угробленных следствием/применяемых методов. Информация все рано остается. Оружие где-то брали, с посредником кто-то сводил и тд и тп.

  >>В общем политические убийства остаются не раскрытыми в трех случаях:
  >>3. "сумасшедшие бабуси", те полные одиночки вплоть до самопального оружия. Ну или максимум герметичные террорячейки.
  >Простите, не вполне с Вами согласен - почти невозможно вычислить их в процессе подготовки, но вот профессионально уходить и заметать следы эта публика не обучена (вспомните Хинкли, которого повязали на месте преступления), так что этот вариант несколько спорен..
  Ну тут фокус в том, что по настоящему серьезные ребята крайне редко будут убивать 3-5 лет на качественную подготовку теракта. Да и как правило у них мозгов хватает понять, что это не даст ничего кроме морального удовлетворения. В отличии, например, от массового террора.

  Так что спецслужбы в реале имеют дело с чайниками. И они действительно как правило попадаются на плохом заметании следов.

174. Иван 2016/04/22 15:47 [ответить]
  > > 169.Влад Савин
  > Таки читал версию - 90е, премьер Швеции (вот не помню как эту бабу звали).
  > Суть - убийца-одиночка.

  Среди премьеров Швеции не было баб
  Улофа Пальме убили в 1986
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

  > За треп хватать - "анекдот на кухне расказал, и 10 лет без права переписки плюс по пять всем слушающим за недонесение"?

  =развал страны рано или не очень поздно.

  > (про премьершу швеции - там в статье было написано, что возле этого типа крутились перед этим всякие личности близкие к Тем Кому Выгодно. И даже, зафиксировано, разговоры вели! Но - именно треп, "без конкретики", не привлечешь. Так что - похоже на правду)

  Уточните, что за статья.
  А так:
  http://www.newsru.com/crime/20jan2016/carrascotrialesp.html
  Испания, но не девяностые и не премьер министр страны.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Бхутто,_Беназир
  Пакистан, 1996

175. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/22 17:31 [ответить]
  > > 174.Иван
  >> > 169.Влад Савин
  >> Таки читал версию - 90е, премьер Швеции (вот не помню как эту бабу звали).
  >> Суть - убийца-одиночка.
  Простите, ошибся! Читал давно, еще в 2000е.
  Вот про то дело:
  http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=4667838
  Анна Линд, министр финансов Швеции.
   была активным сторонником расширения ЕС и высказывалась за вступление Швеции в Европейский Союз и в зону евро
  а про убийцу там было сказано что он "психически неуравновешен, трудное детство и проч лабуда"
  Но вот стопроц помню, читал (журнал был типа Комерсант Власть или что-то в этом роде) - "откуда у сербского эмигранта деньги на веселую жизнь если он не работал"?
  Вел жизнь мачо, завсеглядая ночных клубов и прочих тусовок.
  После вдруг взял нож и пошел убивать министершу.

176. Ермачков Максим Андреевич (max19904@mail.ru) 2016/04/22 21:37 [ответить]
как я понял 12 книга будет двумя томами издаваться?

177. Varlock 2016/04/23 08:31 [ответить]
  > > 172.Влад Савин
  >Таки посчитаем. А что собсно должне иметь Скунс чтоб легализоваться?
  >Примем как первоначальное - что он готовиться начал сильно загодя, в рамках "паранойи" (а вот не доверяю Усатому, а вдруг он снова решит 37й повторить)? Не рояль?
  >Примем и то что он уже не чистый боевик. А как бушковская пиранья,у которой навыки как выживать на недружественной территории и в мирное время - развиты.
  >Язык - по сюжету, свободно английский. Какой-то уровень испанского. И арабский .Вполне мог на сносном уровне еще что-то изучить?
  >Бывал по делу в разных странах. Возм даже и дружеская Италия, и ГДР подходят - железного занавеса еще нет? Чтобы там закладку сделать.
  >В первую очередь - деньги. Если они там был все ж "в авторитете" то вряд ли за ним там слежка велась? И не рояль если ему в руки некая сумма наличных или ценносттей попала -
  >самое простое, из немецкого наследия, фашистской ограбиловки.. а хозяин уже претензий не предъявит? Или доступ к счетам Швейцарии где "золото НСДАП" - в реИ его там на счета-"тройки" клали, но не слишком рояль если удалось узнать имена каких то кто в связке (обычно о том лишь их начальство знало - чьи три подписи нужны чтобы выдать вклад)
  >Но наверное были вклады и на других условиях?
  >То есть не рояль что лежит в швейцарском или французском банке сумма "на предъявителя" (кода или пароля)?
  >Чистые документы - на первое время мог вполне что-то иметь? А дальше - как у Форсайта Шакал паспорт получал помните? Схема ведь реальная была - наверное и в других странах было что-то подобное?
  >И - компьютерных баз данных еще нет. Прописки в паспорте тоже. И "не вам надо быть похожим на мааленькую фотографию в документе, а фотографии на вас" (Форсайт).
  >Кстати, сильная русская община была и в Братиславе (белогвардейцы!). А Словакия в АИ - в составе СССР.
  >Ну и - вполне может быть по легенде русским же. После сталинских лагерей - и , из плена в плен, 10 лет на Колыме. (в реИ всякое бывало - но вот читал что да, было с теми, на кого показывали как на "гнилых", кто капо был, ну в общем "козлами" по современной тюремной терминологии, хотя бывало что и невиноватые попадали).
  >А до того - служил в осназе или разведке (это если совсем подопрет). Еще версия - бандеровец. Еще - чисто АИ - в СССР ведь началась Большая Чистка и в Партии и в Аппарате и на нац окраинах ("кириченков" выдавливают).
  >Таки могли и от того беглые на запад появиться? В т.ч. и с боевой выучкой? Как "безработные" спецуры после 1991 ?

  Первый рояль - то, что он вообще в то время в африке оказался. Даже если в 42-м он был 20-тилетним пацаном, то 58-й это 36 и более лет, это уже пенсия для спецназа, работа в штабе или инструктором, но никак не боевые выходы. (непомню, упоминался ли его точный возраст, но я думаю что на самом деле он и постарше был.)
  Рояль второй - то, что он продержался 13 лет, занимаясь достаточно заметными делами. Неважно, даже если он поначалу мелким криминалом репутацию нарабатывал, но по факту после первого же крупного и громкого дела он оказывается в зоне внимания всевозможных разведок, контразведок и спецслужб, и даже если его сразу не поймали, то детали его текущей жизни и той биографии которой он придерживался, всёравно всплывут, а дальше наши легко сложат 2+2 (характер работы, уровень подготовки, возможно что-то из внешности и факт что он будет представляться русским или бендеровцем, неважно по какой причине), и больше его уже не выпустят. Устроят загонную охоту и додавят любой ценой. Человек с допуском к таким тайнам как рассвет не может быть не подконтрольным правительству, никто этого не допустит.
  Сюда же можно добавить, что факт закладки это тоже практически рояль т.к. дело даже не в доверии к товарищам из рассвета, а в простой предосторожности - мало ли, кто шантажировать начнёт или ещё большее - перекупит, кого-либо из секретоносителей. Люди не железные и у многих есть цена, особенно если удасться подобрать и кнут и пряник. Так что все контакты и все движения на територии как СССР, так и союзных стран, где он теоретически мог быть просеиваться будут очень плотно, а он сам оставаться в одиночку будет скорее всего только у себя дома на территории СССР. Банально чтобы не похитили. Не удивлюсь если им и приказ подходящий дадут. А боевые задания и так выполняются не в одиночку а отрядом, так что не будет у него времени и возможности на закладку. (да и если так подумать, то факт попадания кого-либо из рассвета, не считая лазарева и большакова за пределы СССР после окончания войны с японией это тоже рояль - т.к. одно дело использовать уникальных спецов с уникальной информацией и взглядом на жизнь, когда ситуация критическая, а другое дело когда это похоже на топление печи деньгами. Да и в самой японии участие товарищей из будущего кажется мне сомнительным. Хотя дело водопроводчиков может быть единственной достаточно важной целью, где без них было бы плохо.)

178. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/04/23 10:19 [ответить]
  >"единица ноль, а если в команду собрались малые..."
  Откуда цитата?
  Для Маяковского слишком переделана: изменение слова и перестановка местами.
  http://az.lib.ru/m/majakowskij_w_w/text_0480.shtml

179.Удалено написавшим. 2016/04/23 10:19

180. Мряк 2016/04/23 10:24 [ответить]
  > > 40.Савин Влад
  >Ну а если он сам был - именно представителем (контролером) Ордена? (вот как назвать аналог "инквизиции" для зарубежья? У немцев СД -и вне и внутри, у нас в АИ ?)
  >"Око государево" стоящее в иерархии КОнтор - выше чем ГБ и разведка?
  >В то же время еще не настолько начальство, чтобы приставлять батальон охраны.
  >ну и по контексту - на момент прилета, в стране МИРНОЕ время. Отец нации сидит правит и противников жрет, тишина как в гробу, ну может где-то по джунглям бегают, да за границей зубы на провинцию точат... но НЕТ военной обстановки. И это НАША зона влияния - то есть как бы тыл, примем что моджахеды ночью по улицам не бегают?
  >И что не могли при всем этом "контролера" с какой-то мисссией прислать? Не война ведь!

  1. Уважаемый Влад, а с чего вдруг такой "контролёр", весь в чинах, регалиях и допусках, обнаружив в очередной Папуасии, что местные папуасы друг друга кушают в несколько бОльших чем обычно масштабах и СССР в это не вмешивается - вдруг стал за винтовку хвататься?
  У контролёра с полномочиями в таком случае первая реакция будет: "Уважаемый посол СССР, что за фигня тут творится и где Ваши предложения по исправлению?". И даже если его пошлют прямым текстом, мол не в своё дело лезете товарищ ухорез - на порядки проще и эффективнее после командировки выйти с инициативой соответствующих изменений в политике партии. Тем более у чела прямой неформальный выход на самые верхи (Большаков, Лазарев, Пономарёв через Аню).
  2. Предположим, сорвало резьбу у человека (пьянка там + девчушку симпатичную прямо при нём лично главпапуас потрошить на шашлык начал), пристрелил... И? При явке с повинной (в какое-нибудь соседнее посольство СССР, с пояснениями что с места пришлось срочно валить чтобы местные не прибили сгоряча) максимум конец карьере и пожизненная должность инструктора в том же Северодвинске. На фоне весьма вероятной в случае ухода ликвидации своими и не менее вероятной попытки поймать и выдоить со стороны американцев - ни о чём. Т.е. даже накосячив (несильно, заметьте, не советского гражданина убил) - чего он в бега-то подался?

181. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/04/23 10:59 [ответить]
  А у меня возник такой вопрос: как СССР собирался выстраивать отношения с этой страной после свержения или убийства каннибала?
  Ведь наверняка найдётся кому поднять хай (а главное - оплатить этот хай) по поводу того, что именно СССР поддерживал эту гниду?
  Не перевесит ли ущерб всю полученную прибыль?

  В нашей реальности Бокасса заигрывал со всеми, то есть открыто повесить его поддержку на СССР было нельзя, но и то "добрая машина пропаганды" нас как следует замазала.
  А если он заигрывает со всеми, то и концессии уходят всем.

182.Удалено написавшим. 2016/04/23 10:50

183. Мряк 2016/04/23 10:55 [ответить]
  > Еще строится серийно всякая мелочь - тральщики, как прибрежные, развитие очень удачного ленинградского проекта 253-Л, так и морские, а вот тут камрады из ГДР с их "800-тонным" впереди всех. Малые противолодочные, сторожевики - и большие торпедные катера, класса "шнелльботов" или наших будущих "проект 183", тоже к модернизации пригодны, когда вместо торпед ракеты пойдут. Проблема с эсминцами - внял все ж Кузнецов моему докладу, не будет здесь большой серии "30-бис", а чем заменить, пока неясно, не сделала промышленность универсальной артиллерии главного калибра, наподобие американских 127/38. Обсуждается вопрос о "временной мере", так ведь нет более постоянного, чем временное - в нашей истории "тридцатки" по существу в "канонерки поддержки фланга армии" были переквалифицированы, нельзя было их выпускать из-под зонтика береговой ПВО, иначе, если война, то утонут! А вот крейсера (будущие "68-бис") получили поддержку, но пока что достраиваться будет пятерка их предшественников (просто, "68е", еще довоенного проекта), а там посмотрим.
  > С линкорами и авианосцами - пока пауза. За неимением и финансов, и даже проекта. Хотя к плану задействовать немецкие мощности, создаваемые для их "большого флота" в Наркомате отнеслись благосклонно. Построить пару линкоров "проект 24", развитие типа "Советский Союз", в Бремене, отчего нет? А вот с авианосцами придется повозиться!

  А что мешает вместо заведомо устаревших и небоеспособных эсминцев и крейсеров строить лёгкие авианосцы на основе того самого будущего 68-бис? На первое время 100 мм универсалок и 37-45 мм автоматов им вполне хватит, по Индепенденсам на Воронеже что-то должно найтись, как и по советским послевоенным, да и у СССР проекты лёгких АВ были. Т.е. строить можно сразу так, чтобы в противолодочные и/или десантные вертолётоносцы проще переделывать было (высота ангаров, размеры лифтов, нагрузка на палубу).
  Плюсы:
  - Кораблестроительная промышленность занята б.-м. полезным делом
  - Нарабатывается опыт строительства и эксплуатации авианесущих кораблей и палубных машин
  - Стада ПЛ получают целеуказание, а после модернизации с установкой ЗРК отработать ЗУР со спецБЧ по сопровождаемой американской АУГ и сам сможет.
  - Папуасским царькам можно намекать на их неправоту не только в прибрежной полосе (а непапуасам придётся тратиться на ПВО объектов км на 200-300 в глубину территории)
  - В случае большой разборки - взлетевший на ускорителях ИБ с тактическим батоном имеет приличные шансы отработать по цели на территории США.
  А минусов с ходу как-то не просматривается.

184. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/23 12:19 [ответить]
  >183. Мряк 2016/04/23 10:55 ответить
  Как вариант - вполне.

  > > 168.Влад Савин
  >И заграничная наша резидентура его скорее всего просто прикопает, по чисто формальному признаку!
  Ну наконец-то.... родилось.

185. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/23 13:28 [ответить]
Влад, амерам намек сделали. Про будущее, и вообще.
А Папа не обидится, за игнор?

186. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/23 13:52 [ответить]
  > > 180.Мряк
  >> Предположим, сорвало резьбу у человека (пьянка там + девчушку симпатичную прямо при нём лично главпапуас потрошить на шашлык начал), пристрелил... И? При явке с повинной
  Так разве не прозвучало?
  Сыграло в связке - и накопившаяся у сталось, и "в СССР как в эрэфии, тоже на простого человека ради гос.интересов плевать." не вышло - общество перестроить попаданством. Крах мечты.
  И - а пропади вы все, я своим умом жить буду!
  Разрыв именно с системой, а не действия в рамках ее!

   > 181.Old_Kaa
  >А у меня возник такой вопрос: как СССР собирался выстраивать отношения с этой страной после свержения или убийства каннибала?
  >Ведь наверняка найдётся кому поднять хай (а главное - оплатить этот хай) по поводу того, что именно СССР поддерживал эту гниду?
  Таки - поднять ответный хай, "а что у вас"?
  Думаю что в АИ и среди "прозападных" диктаторов такие персонажи найдутся!
  И - "а мы не знали. Слухи были, но никаких точных данных. Мы требовали разъяснений (у виновника, гыгыгы!), он клялся что гнусная клевета".
  Ну и наконец - "это суверенная страна а не колония СССР, с чего это мы должны за ВСЕ его грехи отвечать"?
  (и мда, возвращаясь к уже обсужденному когда-то - но в новом свете. С чего это у Ани "лик богини смерти"? Так у нее доча, примем моим САП, г.р. 1951 - заканчивает медицинский. И - "мама я хочу себя испытать" - ниже где-то была ссылка реИ, "русский доктор на Гаити". В АИ-СССР деятельность подобная мерскому "корпусу мира", когда молодые люди на 2-3 года в загранкомандировкку, "и мир посмотреть, и соцценности показать" очень распространена. Ну а теперь представь, что должна думать Аня, узнав что ее доча собирается в страну, где сидит похожий Отец Нации?
  Вспоминаю как моя бабушка рассказывала смеясь, как в 1928г приезжала в Ташкент - выбирала за кого ей замуж, за моего деда Владимира, комс.секретаря на питерском Арсенале, или его брата Николая, командира РККА, служившего тогда в ТуркВО. И как Николай, когда она там хотела в город выйти, или сам наган цеплял и сопровождал, или посылал кого-то из солдат, "в конвой". "А то мешок на голову накинут, утащат, и не найдешь - были случаи".

  И если и тамошний Отец захочет любимую дочу "сколлекционироватЬ", в обоих смыслах?
  Что с того что после сам Отец сдохнет погано?)

187. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/23 13:45 [ответить]
  > > 186.Савин Влад
  >Таки - поднять ответный хай, "а что у вас"?
  Влад, вы не путайте СССР, с соответствующим идеологическим прикрытием своих действий, которое совсем нежелательно пачкать, и "свободный мир" с соответствующей идеологией.

188. Мряк 2016/04/23 14:28 [ответить]
  > > 186.Савин Влад
  >Так разве не прозвучало?
  >Сыграло в связке - и накопившаяся у сталось, и "в СССР как в эрэфии, тоже на простого человека ради гос.интересов плевать." не вышло - общество перестроить попаданством. Крах мечты.
  >И - а пропади вы все, я своим умом жить буду!
  >Разрыв именно с системой, а не действия в рамках ее!

  Вообще прозвучало прямо противоположное.

  > Ведь Смоленцев должен знать, из-за чего там все случилось. Я к тому времени имел за собой личное кладбище, немногим меньше чем у самого "Брюса", и хорошо помнил, что "отбросов нет - есть кадры", и что "это наш сукин сын". Что заставило даже меня тогда сорваться - нет, не аффектом, а хладнокровно продумав, приговорив и выполнив приговор? Так всему есть пределы, знаете ли...
  ...
  > Жирная черная тварь распиналась, что самое нежное мясо - женщин и детей. К тому же у него есть и вторая страсть - перепробовать женщин всех наций, как в прямом, так и опять же в гастрономическом смысле. Мы достоверно знали, что стало с француженкой, его любовницей и секретаршей, всегда появляющейся с Отцом нации на публике, и вдруг куда-то исчезнувшей, за две недели до того. А месяц назад он был с визитом в СССР, его с помпой принимали, как "вождя первого в Африке государства, вставшего на социалистический путь", помню газетное фото, как детишки в Артеке повязывают галстук "почетному пионеру" на склоненную черную шею. Посол слушал разглагольствования и кивал. Ему надо было договориться о какой-то концессии. А мне, по большому счету, было плевать. Пока Отец Нации не выдал:
   -Я познал представителей почти всех народов. Нет только русских - так может, вы пришлете парочку, найдутся же у вас совсем никчемные, которых не жалко? Лучше помоложе. А я, разумеется, благосклонно решу ваш вопрос.
   А я, глядя на товарища посла, вдруг подумал, а что если... Если кто-то решит, что это небольшая плата за политическую выгоду. Наших детей хочешь, тварь, "которых помоложе", и девчонок, себе на потеху? ... Тогда что ж ты молчишь, товарищ советник второго класса, ну ответь резко, если протокол не позволяет в морду дать этой твари - чтоб я знал, что не может быть так?! Что не решат и в этом времени - каких-нибудь, детдомовских, откормят, приоденут, и пришлют. Если совсем недавно на войне погибли миллионы - а тут, подумаешь, несколько детишек за государственный интерес, имеющий приоритет над личным, как тут всюду орет пропаганда? Ну что ж ты молчишь, товарищ посол, мать твою за ногу и черт тебя побери? Прикидываешь, какую выгоду можно еще получить?

  1. Никаких спьяну, сгоряча и расчленёнки в присутствии. Всё что есть - озвучивание мрий папуасом и молчание советского дипломата (заметьте даже нейтрального и не обязывающего ни к чему "мы рассмотрим предложение" не прозвучало.
  2. Почему молчит посол в присутствии проверяющего более высокого ранга - понятно (НЯП принимают приезжего из Москвы, т.е. он как старший и должен говорить), а вот почему сам Валентин не сказал мечтателю, что не все деликатесы полезны для здоровья, можно и слюной захлебнуться - непонятно.
  3. Допустим не вник - но уж отчёт по итогам командировки с него всяко потребуют, если чел уже десяток лет идёт по политической линии - у него на уровне рефлекса должно быть не хвататься за ствол, а указать в отчёте на необходимость срочно разобраться с послом и заблокировать контакты кроме чисто деловых, своей властью усилить охрану соотечественников и выйти на Аню с просьбой решить вопрос пока дипломаты из своих мелко-карьерных соображений (успех с концессией) не втянули СССР в офигенных размеров скандал с полной потерей лица и репутации, которые все ископаемые папуасии не перевесят.

189. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/04/23 14:31 [ответить]
  > > 186.Савин Влад
  >Таки - поднять ответный хай, "а что у вас"?
  >Думаю что в АИ и среди "прозападных" диктаторов такие персонажи найдутся!
  >И - "а мы не знали. Слухи были, но никаких точных данных. Мы требовали разъяснений (у виновника, гыгыгы!), он клялся что гнусная клевета".
  Так не вообще в мире, а конкретно в этой африканской стране, где, судя по тексту, диктатор и не скрывал особенно своих замашек. И поддержка его СССР тоже очевидна.
  И как теперь общаться со следующим правительством?

190. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/04/23 14:56 [ответить]
  Более того, при тотальном запугивании (а здесь именно оно) такие вещи в принципе не могут тщательно скрываться: каждый должен бояться, что его "пригласят на обед".
  =========================
  Жили-были два соседа,
  Два соседа-людоеда.
  Людоеда людоед
  Приглашает на обед.
  Людоед ответил: - Нет,
  Не пойду к тебе, сосед!
  На обед попасть не худо,
  НО ОТНЮДЬ
  Не в виде блюда!
  ----·----·----·----·----·----·----·

  P.S. И вроде бы собрались опубликовать "Съеденный архипелаг", а тут такой конфуз...

191. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/23 14:58 [ответить]
> > 188.Мряк
Влада поджимает время и необходимый объем. Вот и ......

192. Матис 2016/04/23 16:52 [ответить]
  Вообще-то главный людоед по книге - Лазарева.
  Так что с нее станется какую-нибудь белоленточную отправить к Людоеду.

  Ну как Новодворская, "попадиха", в какой-то книге была. Куда ее там? На опыты, или на уран?

193. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/23 17:06 [ответить]
  > > 192.Матис
  >Вообще-то главный людоед по книге - Лазарева.
  >Так что с нее станется какую-нибудь белоленточную отправить к Людоеду.
  >
  >Ну как Новодворская, "попадиха", в какой-то книге была. Куда ее там? На опыты, или на уран?

  Таки добавил:
  Тут я увидел, на мгновение, лик богини смерти. И подумал, что еще неизвестно, кто из нас троих опаснее - я, Брюс, или эта красивая дама в шляпке с темной вуалью. Пожалуй, заикнись Отец Нации при Лазаревой о малейшей угрозе конкретно ее дочке... да безопаснее было бы ему, голыми руками у тигрицы детенышей отбирать!
  Затем она усмехнулась. И после паузы, и снова стала похожа на Анечку, какую я знал когда-то.
  -Своих никому отдавать нельзя - сказала она - даже такую сволочь, как Тонька-пулеметчица, или Пирожкова. У нас - хоть к стенке их, хоть на опыты, заслужили! Но любой на той стороне должен знать - тронешь советского, умрешь, без вариантов! И наши должны знать - что бы ни случилось, Советский Союз их не бросит. Плевав на любую 'выгоду' - над жизнями наших людей властны только мы. У тебя, сволочь, мозгов не хватало, заранее продумать, что после начнется? Тебе личная мстя - а кому-то похоронки писать? Сколько в Габероне наших было, инженеров, врачей - и скольких после даже не нашли, 'без вести пропали', гражданские, в мирное время?

194. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/23 17:16 [ответить]
  > > 189.Old_Kaa
  >> И как теперь общаться со следующим правительством?
  Таки могу предположить (хотя это и не входит в книгу).
  Трайбализм - уберешь одного Отца, тут же садится другой. Значит, надо ломать всю систему в целом!
  Опираясь на изгоев - ведь при кланово-племенном строе всегда есть те, у кого "шило в заднице", ком в родном клане тесно. Всегда были (таким по легенде был и Чингисхан). Когда уходить некуда - такие или ломаются, или погибают. А если есть куда?
  Подбирать таких вот "лишних". Обучать их, воспитывать в духе марксизма-сталинизма. И надеяться на то, что Отец Нации (сволочь - но свой интерес сечет верно!) успел племеную знать а заодно самых пассионарных в кланах проредить (конкуренты!).
  А дальше - переформатировать народ, элита - наши новообученные "комсомольцы", а прочие - единая нация, без всяких племен и кланов.
  Ну а советские - проследят, чтоб никто не мешал!
  Выход?

195. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/04/23 17:40 [ответить]
  Последняя версия мне пожалуй понравилась. И самоубийц "воронежских" отмениили.
   Уважаемый Влад, а как Вам такой момент.
   Сидят в рядок "трое" а их случайно телекамера захватывает и крупным планом во все мировые агенства. И ведь не специально вышло! У оператора нос зачесался он чихнул, вот и сместил объектив, хотя и предупреждали этот сектор не "смнимать". Кипишу будет! ЗЫЫ!

196. Матис 2016/04/23 18:02 [ответить]
Хорошо получилось.

197. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/23 18:04 [ответить]
  > > 195.Алексей
  >Последняя версия мне пожалуй понравилась. И самоубийц "воронежских" отмениили.
  > Уважаемый Влад, а как Вам такой момент.
  > Сидят в рядок "трое" а их случайно телекамера захватывает и крупным планом во все мировые агенства. И ведь не специально вышло! У оператора нос зачесался он чихнул, вот и сместил объектив, хотя и предупреждали этот сектор не "смнимать". Кипишу будет! ЗЫЫ!

  Интересно! Можно где-нибудь в следующей книге упомянуть...
  Но таки вопросы:
  а) в то время прямая трансляция была - или в записи, а после уже в эфир?
  б) качество изображения (оптика, четкость передачи). Лица будут различимы?
  в) если Скунс приехал "изменив внешность" (пластика вряд ли - но бороду, усы). Счас бы комп.обработкой сняли вмиг. А тогда?
  г) Лазарева - хотя бы часть времени, лицо под вуалью. И шляпка с широкими полями, и солнечный день - лицо в тени. Достаточно для опознания?
  д) ну и на самый крайняк - версия что "вольный стрелок" Скунс, напугавшись что его достанут, сам затеял шашни с советской стороной, как с наиболее заинтересованной?
  Кста, в этом случае "бильденбергжцы" могут к СССР обратиться с требованием - опасного преступника поймать и выдать.

198. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/04/23 18:11 [ответить]
  > > 197.Савин Влад
  >Но таки вопросы:
  >а) в то время прямая трансляция была - или в записи, а после уже в эфир?
  >
   Да можно даже в качестве кинохроники представить. Там ещё интереснее получится - Лазареву в лицо наши "выпускающие" не узнали, по указанным Вами причинам, а про Брюса и Скунса и не ведали.

199. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/04/23 18:16 [ответить]
  > > 194.Савин Влад
  >> > 189.Old_Kaa
  >>> И как теперь общаться со следующим правительством?
  >Таки могу предположить (хотя это и не входит в книгу).
  >Трайбализм - уберешь одного Отца, тут же садится другой. Значит, надо ломать всю систему в целом!
  Как эти изгои будут относится к поддерживавшего людоеда СССР?
  Не бросятся ли они в объятья кого-то другого?

200. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/23 18:25 [ответить]
  > > 199.Old_Kaa
  >>Как эти изгои будут относится к поддерживавшего людоеда СССР?
  >Не бросятся ли они в объятья кого-то другого?
  Таки цинично рассуждая - если скушали не их конкретно?
  Африка, нет еще национальной общности, какое мне дело до чужого клана?
  да и для своего тоже, раз он меня изгнал, не оценил. Так им, ретроградам!
  И пойдут они за тем, кто их подберет, воспитает, обучит (там образованный человек = большой человек). А главное скажет - теперь ВЫ - САМЫЕ БОЛЬШИЕ ТУТ. А прочие - должны делать, как вы скажете.
  Кого западники подберут, те будут за АА. А кого наши - те за СССР.
  С образованием конечно будет туго - хунвейбины! Так что придется во главе наших ставить - или декоративного Председателя, который делать будет то, что наш Советник укажет!

  > 198.Алексей
  >> Да можно даже в качестве кинохроники представить. Там ещё интереснее получится - Лазареву в лицо наши "выпускающие" не узнали, по указанным Вами причинам, а про Брюса и Скунса и не ведали.
  Не факт. Если операция на стадионе, сумели место очистить и проследить чтоб не мешали (а "стадион переполнен" был), и сказали кино и теле- репортерам, вот этот сектор в это время не снимать?
  То вполне мог кто-то доверенный (именно за эту операцию) приказать ему записи на просмотр!
  Так что будет "разбор полетов" если накосячили!

201. Тень 2016/04/23 22:17 [ответить]
  Косячок обнаружил:
  Тогда у нас там три дивизии там было, один мотострелковый корпус,...

  Слишком много "там".

202. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/24 01:20 [ответить]
Зато турки с тех пор "урус-шайтанов"
Там не только "урус" будет, поскольку турки не раз с нами воевали, там и kırmızı sovyet asker или kırmızı sovyet şeytanlar будет... уже ближе к теме.

203. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/04/24 06:22 [ответить]
  > > 200.Савин Влад
  >> 198.Алексей
  >То вполне мог кто-то доверенный (именно за эту операцию) приказать ему записи на просмотр!
  >Так что будет "разбор полетов" если накосячили!
   ПМСМ, можно и завенуть интригу. Пусть будет прямой телеэфир (тут можно даже МОК и ФИФА подвязать к сюжету) и последующий просмотр записей (для повторного показа по стране).
   Вот тут и выясняется что в прямой эфир ушла инфа категории ОГВ.
  А теперь уже наши начинают "икру метать": видели - не видели, узнали - не узнали? ЗЫЫ!
   Так сказать маленькая "алаверды" от автора, в обмен на гадания противоположной стороны о происхождении "Моржихи".
   А то некоторые тут утверждают что у наших жизнь медом намазана и всехпобедизм зашкаливает. ЗЫЫЫ!

204. Дятел 2016/04/24 07:56 [ответить]
  > > 186.Савин Влад
  >> > 180.Мряк
  >>> Предположим, сорвало резьбу у человека (пьянка там + девчушку симпатичную прямо при нём лично главпапуас потрошить на шашлык начал), пристрелил... И? При явке с повинной
  >Так разве не прозвучало?
  >Сыграло в связке - и накопившаяся у сталось, и "в СССР как в эрэфии, тоже на простого человека ради гос.интересов плевать." не вышло - общество перестроить попаданством. Крах мечты.
  >И - а пропади вы все, я своим умом жить буду!
  >Разрыв именно с системой, а не действия в рамках ее!
  Нда, блин... Проблемка только в том, что за время службы Скунс и навидается и наслушается про персонажей рядом с которыми этот негр жрущий секретарш такая лапочка... Ну в тапочки нассал, но он еще маленький...

  Например, мой любимый персонаж того периода, записной интеллигент, прям в газете Правда призывающий мочить собственных граждан сотнями тысяч. Хик-с, ради высших экономических соображений...

  Да и хочется напомнить, что тогда времена были более простыми, взаимосвязи были более явными и последствия "хотелок" наступали почти сразу и во всей красе. Да и мозги пЭаром не так засраны были.

  Да и в те времена не было такой четкой специализации как сейчас. Но даже сейчас спецназер достаточно высокого уровня обязательно нахватается. Мимо него будет неизбежно пролетать куча информации о политике.

  PS В общем абсолютно не реальный сюжет. Ни причины ухода, ни дальнейшая жизнь, ни связи с СССР...

205. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/24 09:51 [ответить]
Мне интересно, насколько далеко зашла "эластичность истории" - Ортенберг с редакторов слетел именно за то, что ему приписывала молва - когда ему поставили "вертушку", решил, что это чтоб ОН ЗВОНИЛ, а не ему звонили...

206. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/24 10:49 [ответить]
И еще - 18 августа 1945, в день авиации одиночный камикадзе всеж долетел до Владивостока, но был сбит. Подобная эластичность уже не укладывается в АИ, но в принципе, случай мог быть, в другую дату.

207.Удалено владельцем раздела. 2016/04/24 11:14

208. Матис 2016/04/24 15:41 [ответить]
  Курт Танк уже давно в СССР.
  Это раз.
  Послезнание это два.

  Добыть ролс-ройс в таких обстоятельствах также можно как и в РИ. Даже проще. В связи с бедственным положением англичайников. Это три.

  Четыре: по опыту РИ двигатель ролс-ройса был нужен лишь для того, чтобы его изучить и скопировать.
  Данные по конструкции есть. Данные по сплавам есть в куда большем объеме - БЧ с гранитами.

  МиГ-15 легко получится на пару лет раньше. Причем 15-ым он будет чисто номинально. Скорее по образу 19-го.

  Мог бы пойти сразу чистый 21-ый, но надо учиться работе с реактивными двигателями до сверхзвука.

  >>Кстати, ВЛАД,
  в РИ Як-15 совершил первый полёт 24 апреля 1946 года. И они были готовы к участию в параде в ноябре 1946 года.

  Куда они подевались в АИ? Прозабыли? МиГ-9 кстати тоже.
  И ролс-ройсов там не было.

  В той истории их сделали менее чем за год на трофейных двигателях в куда более жестких условиях.

209. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/24 15:50 [ответить]
Сделать можно, но это будут парадные экземпляры даже не кустарной, а ручной сборки. Именно что к 7 ноября.

210. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/04/24 15:52 [ответить]
  > > 208.Матис
  >в РИ Як-15 совершил первый полёт 24 апреля 1946 года. И они были готовы к участию в параде в ноябре 1946 года.
  Ну а в АИ допустим, октябрь 45 - первый полет.
  Парад 1 мая 1946 (или уже 9 мая будет?) - демонстрация.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-2) (Оценка:5.82*37,)

Комментарии: Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-2)
(Оценка:**5.82*37**,)