Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-2)
 (Оценка:5.82*37,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 15/03/2016, изменен: 16/01/2017. 584k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    25.04.16. ЗАВЕРШЕНО! По требованию издательства, оставлена лишь часть текста
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:23 Альденте "Тоннель" (6/3)
    17:21 Коркханн "Угроза эволюции" (23/10)
    17:19 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (27/10)
    17:18 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (915/38)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:28 "Форум: Трибуна люду" (70/69)
    17:27 "Форум: все за 12 часов" (261/101)
    14:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (292/1)
    22:09 "Диалоги о Творчестве" (496/11)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    17:24 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (409/72)
    11:21 "Поле боя - Украина" (182/5)
    09/12 "До основанья. А зачем?" (82)
    01/12 "Посол мира (Мв-22)" (925)
    29/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (68)
    29/11 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:27 B "Драка Такто и Borneo - давайте " (26/25)
    17:26 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (540/22)
    17:23 Альденте "Тоннель" (6/3)
    17:21 Коркханн "Угроза эволюции" (23/10)
    17:19 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (27/10)
    17:18 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (915/38)
    17:18 Рытов В.Г. "Сказка про электричество" (20/4)
    17:10 Механник Г. "Информация о владельце раздела" (33/2)
    17:08 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (915/1)
    17:06 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: " (1)
    17:05 Дмитрий C. "Отверженный" (33/1)
    17:04 Солдатов В. "Произодственные отношения" (1)
    17:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    16:52 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (853/9)
    16:48 Юрина Т. "Белуха" (67/1)
    16:42 Тася "Информация о владельце раздела" (398/1)
    16:42 Антипычева Е.Г. "Русскому эмигранту" (5/3)
    16:24 Чваков Д. "Вращение вокруг своей оси" (22/2)
    16:20 Баламут П. "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (578/1)
    16:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (24/4)

    РУЛЕТКА:
    Ворон. Подлинная
    Астра 1. Счастье
    От поля Куликово
    Рекомендует Александровна Л.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1672597

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    11/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александров М.С.
     Алфеева М.А.
     Анирикка
     Анька
     Архипова И.С.
     Бабина А.А.
     Баева Т.
     Бардеева Е.А.
     Белоусова Е.А.
     Блинова А.В.
     Бритько Т.
     Бруни Н.
     Будз Г.М.
     Булле Е.
     Вялых А.Н.
     Гололобова С.Г.
     Грибова Е.Н.
     Грим
     Грязнов М.А.
     Гущин А.Э.
     Гущин А.Э.
     Дейдра
     Диденко Ф.Е.
     Дмитриев Д.К.
     Дорофеев В.Е.
     Жунева М.В.
     Журкина Н.
     Задорожный А.А.
     Ирина
     Карасёв В.Ю.
     Карюкин Е.И.
     Кащенко Н.Н.
     Кизим А.В.
     Клипов О.А.
     Ко А.
     Лабин Д.В.
     Лабин Д.В.
     Левская О.
     Ляйсан
     Мальчикова С.
     Менги Л.И.
     Механник Г.
     Мухарлямова А.Р.
     Никляев Е.
     Новиков А.
     Огнева О.
     Орлова Е.Г.
     Паламарчук Е.Н.
     Паника Е.Н.
     Петровская И.В.
     Петухов Л.В.
     Пидкасистый А.П.
     Попова С.
     Принадлежащая А.
     Романов-Строгалов
     Романова А.В.
     Русев Д.
     Сальникофф А.А.
     Скляренко В.С.
     Слесарева И.В.
     Смирнягина В.В.
     Снежный И.А.
     Тарнуева Ж.И.
     Тестеров Т.Т.
     Трубина А.А.
     Флекс Ф.
     Фурс Д.В.
     Черновал Н.А.
     Akimov A.F.
     Lеди R.
     Mindal
     Nani A.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    14:30 Шкин А.М. "Дети миров"
    09:53 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: "
    09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду"
    07/12 Дицман Г.С. "Зеркальный мост"
    07/12 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 35. Измена"
    07/12 Шлёнский А. "Reader"
    331. Иванов 2016/04/27 14:26 [ответить]
      > > 330.Коля
      >> > 325.Иванов
      >>> Я не вижу разницы между колхозами и совхозами в реальности СССР. И те и другие - ржавые винтики плановой экономики.
      >
      >Да и не стоит стараться увидеть разницу-ни к чему это Вам. Вы лучше еще пишите-озаряйте сиянием своих знаний нас темных. Но главное-когда писать будете ни в коем случае не старайтесь думать.
      ---
       >Колхозы-это не госпредприятия, там собственность коллективная. По
       Скажи это колхозникам, году эдак в 31-м решившим оттуда выйти.
      ---
      Ещё написать на эту тему? И то, что 1931г. от 1987-го не отличается ничем - тоже?
    332. HeleneS 2016/04/27 14:27 [ответить]
      > > 324.Коля
      >> > 316.Иванов
      >Колхозы-это не госпредприятия, там собственность коллективная. По мере развития агротехники и роста механизации сельского хозяйства следует вытеснение колхозов совхозами-вот и рост эффективности производства.
      Колхозы и сельхозкооперативы в общем-то одно и тоже вид сбоку. А совхозы. В данной АИ они могут возникнуть на Украине, там где местное население настолько будет пробандеровским, что уедет далеко и надолго. И для выращивания в данной местности сельхозпродукции совхозу альтернативы не будет. И по мере уменьшения численности населения в деревнях.
      Что до концернов из кооперативов, то в чем вопрос? Банковский сектор под государством и для любого предприятия выше определенной планки (по фондам, по количеству работающих) будет обязательным госучастие. Если данное предприятие нужно государству по финансово-экономическим показателям, то оно будет.
      Кстати странно слышать, что людям кажется что пресловутый план возникал из воздуха, а не из финансово-экономических показателей.
      Можно говорить о том, что политика накладывала свой след, что у экономистов не хватало квалификации, но экономика все равно рулила.
    333. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/27 14:29 [ответить]
      Некоторым кажется, что рулил товарищ маузер.
    334. Коля 2016/04/27 14:35 [ответить]
      > > 331.Иванов
      >> >Ещё написать на эту тему? И то, что 1931г. от 1987-го не отличается ничем - тоже?
      
      
      Пишите, Шура, пишите-они одинаковые!
    335. HeleneS 2016/04/27 14:45 [ответить]
      > > 333.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Некоторым кажется, что рулил товарищ маузер.
      У некоторых все черное или белое в их незамутненном разуме. Полутона они не видят в принципе.
      А уж такие утверждения, как 70 % сельхозпродукции от частника в СССР надо доказывать источниками. Ну если только в тех источниках все колхозы (включая рыболовецие)и потребкооперация таковым частником не посчитаны.
    336. Иванов 2016/04/27 14:57 [ответить]
      > > 332.HeleneS
      >Колхозы и сельхозкооперативы в общем-то одно и тоже вид сбоку.
       ---
       >Колхозы-это не госпредприятия, там собственность коллективная. По
       Скажи это колхозникам, году эдак в 31-м решившим оттуда выйти.
       ---
       Ещё написать на эту тему? И то, что 1931г. от 1987-го не отличается ничем - тоже?
      Может хватит уже повторять агитки, в которые сама не веришь?
      
      >Что до концернов из кооперативов, то в чем вопрос? Банковский сектор под государством и для любого предприятия выше определенной планки (по
      Т.е. частные банки ни-ни? А свою валюту выпустить тоже нельзя? А по расписке один кооператив другому товаров выделить по бартеру не может? И одно предприятние кредит другому выдать не может? А в баньке эту тему обсудить?
      >фондам, по количеству работающих) будет обязательным госучастие. Если
      Т.е. если нет ни одного рабочего, а есть 100 автоматических станков собственной разработки и 5 бригад наладчикв/ремонтников, то этот завод можно считать необязательным к госучастию? А дробить заводы на участик, не попадающие под госрегулирование или изначально создавать их таковыми какая религия запрещает?
      >экономистов не хватало квалификации, но экономика все равно рулила.
      Нет, не рулила. Никакая экономика не оправдает выпуск одних только 80000 танков 3-х несовместимых типов в позднем СССР.
    337. Внешторг 2016/04/27 14:42 [ответить]
      > > 329.Иванов
      >> > 328.Мряк
      >Ты правда думаешь, что можно заставить конкурировать одного гос. диретора с другим? При том, что они подчинены одному министерству!
      Классический пример подобной конкуренции Мясищев vs Туполев.
      Еще примеры - Калашнников vs Токарев, ну и эпическая битва между Тагилом и Харьковом.
    338. Иванов 2016/04/27 14:49 [ответить]
      > > 337.Внешторг
      >> > 329.Иванов
      >>> > 328.Мряк
      >>Ты правда думаешь, что можно заставить конкурировать одного гос. диретора с другим? При том, что они подчинены одному министерству!
      >Классический пример подобной конкуренции Мясищев vs Туполев.
      Цену подобной конкуренции для экономики припоминаете?
      >Еще примеры - Калашнников vs Токарев, ну и эпическая битва между Тагилом и Харьковом.
      Первое - волосатая лапа каких-то ещё неустановленных мной жидомасонов, а второе - как раз тот самый пример "неуправляемой плановой экономики", в несуществовании которой меня тут и пытаются убедить.
      
      335. HeleneS 2016/04/27 14:45 ответить
      > А уж такие утверждения, как 70 % сельхозпродукции от частника в СССР надо доказывать источниками.
      Кажись, я это видел в денвниках Черняева. Ну а для меня это абсолютная истина - я сам помню магазины начала 80-х и рынки тех же самых времён.
    339. root 2016/04/27 14:57 [ответить]
      > > 325.Иванов
      > На приусадебных участках и дачах
      Спасибо, не надо. Этот апокалипсический сценарий уже проходили в 90-х. Толпы квалифицированных работников тратят время и здоровье на тяжкий физический труд без механизации, потом тащат урожай и инструменты за многие километры домой (если раньше не растащили воришки). Да, так выжить можно, но лучше уж колхозы с тракторами, чем "фазенды", для оборудования которых "садисты" будут тащить с работы всё, что смогут унести.
      Кстати, аналог был в Китае - плавки железной руды в каждом дворе. Да, частник и кустарь может в отдельных случаях вырастить или изготовить что-то более качественное, чем массовое производство, но при этом трудозатраты на единицу продукции будут запредельными.
    340. HeleneS 2016/04/27 15:00 [ответить]
      > > 336.Иванов
      >> > 332.HeleneS
      > Ещё написать на эту тему? И то, что 1931г. от 1987-го не отличается ничем - тоже?
      >Может хватит уже повторять агитки, в которые сама не веришь?
      Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили, так что прошу мне не тыкать.
      Во-вторых, мои родственники родом из глухой приволжской деревеньки часть из которых разными путями и в разные годы переселились в другие места, а часть осталось на родине сильно недоумевают по вашему поводу.
      >Т.е. частные банки ни-ни? А свою валюту выпустить тоже нельзя?
      Мало того такая же политика прописана и для прочих стран советского блока, даже тех которые на первом этапе советскими не объявляются.
      Это жестко, не на уровне уголовки, а на уровне ГБ, так что банька не поможет.
      
      >>фондам, по количеству работающих) будет обязательным госучастие. Если
      >Т.е. если нет ни одного рабочего, а есть 100 автоматических станков собственной разработки
      Про фонды вы прослушали.
      >А дробить заводы на участник, не попадающие под госрегулирование или изначально создавать их таковыми какая религия запрещает?
      Великая такая религия, экономическая целесообразность называется.
      >>экономистов не хватало квалификации, но экономика все равно рулила.
      >Нет, не рулила. Никакая экономика не оправдает выпуск одних только 80000 танков 3-х несовместимых типов в позднем СССР.
      И после этого вы мне будете говорить об отсутствии конкуренции в СССР?
      
      В общем снимаем шоры, которые заставляют считать вещи однозначно плохими или хорошими, и окунаемся во все многообразие и сложность мира.
    341. Коля 2016/04/27 15:01 [ответить]
      > > 339.root
      >> > 325.Иванов
      >> На приусадебных участках и дачах
      >Спасибо, не надо. Этот апокалипсический сценарий уже проходили в 90-х. Толпы квалифицированных работников тратят время и здоровье на тяжкий физический труд без механизации, потом тащат урожай и инструменты за многие километры домой. Да, так выжить можно, но лучше уж колхозы с тракторами, чем "фазенды", для оборудования которых "садисты" будут тащить с работы всё, что смогут унести.
      Да, частник и кустарь может в отдельных случаях вырастить или изготовить что-то более качественное, чем массовое производство, но при этом трудозатраты на единицу продукции будут запредельными.
      
      Близоруко рассуждаете! Отриньте жидо-большевистские понятия себестоимости и альтернативных издержек. Только натуральное хозяйство в купе с частной инициативой спасет мир!
      
      
    342. Иванов 2016/04/27 15:14 [ответить]
      > > 339.root
      >> > 325.Иванов
      >> На приусадебных участках и дачах
      >Спасибо, не надо. Этот апокалипсический сценарий уже проходили в 90-х. Толпы квалифицированных работников тратят время и здоровье на
      Высота их квалификации известна. СССР под конец своего существования отстал буквально во всём. Так что конец был немного предсказуем. ))
      Про рыночные продукты:
      На самом деле, 8/10 из этих 70% производилось крестьянами из настоящих деревень, там всё с производительностью и механизацией было не так страшно. Главное - на селе частное хозяйство принципиально эффективнее коллективного (особенно коллективно-принудительного с уравниловкой по советскому образцу).
    343. HeleneS 2016/04/27 15:07 [ответить]
      > > 338.Иванов
      >335. HeleneS 2016/04/27 14:45 ответить
      >> А уж такие утверждения, как 70 % сельхозпродукции от частника в СССР надо доказывать источниками.
      >Кажись, я это видел в дневниках Черняева. Ну а для меня это абсолютная истина - я сам помню магазины начала 80-х и рынки тех же самых времён.
      Конкретную ссылку в студию. А второе, как раз пример кривизны детских воспоминаний. Потому что то, что вы видели результат разницы в ценах. А объективной информацией будет объем продаж через магазины и через рынки. И попробуйте вспомнить сколько в вашем городе было магазинов, а сколько рынков.
    344. Иванов 2016/04/27 15:13 [ответить]
      > > 343.HeleneS
      >А второе, как раз пример кривизны детских воспоминаний. Потому что то,
      А твоё (я с комми не пью, но и уважать и называть на "Вы" мне их не за что) видение социализма как ВЕРОЯТНОГО победителя это пример кривизны чего? )) Я же ТЕПЕРЬ вижу, что социализм не мог победить никак вообще.
      >А объективной информацией будет объем продаж через магазины и через рынки. И попробуйте вспомнить сколько в вашем городе было магазинов, а сколько рынков.
      В Москве было полно продуктовых - в них были очереди за картошкой и гнильё. ) На моём любимом с детства Преображенском рынке было всё, что можно было довезти до Москвы на легковой машине - грузовики тогда в частные руки не продавали. Подсказать, почему?
    345. Мряк 2016/04/27 15:15 [ответить]
      > > 329.Иванов
      >Есть и были в РИ немеряные проблемы с постановкой на место даже своего родного подчинённого госхозяйства. А когода оно выродится в 0, а всё, кроме ядрёнбатонов и портянок начнут производить какие-то частные лица, если не организуется своя партия, партаппаратчикам тупо начнут давать взятки. И купят всех, кроме политбюро. После этого что от описанного благолепия останется, объяснить?
      
      Есть и были в РИ немеряные проблемы с постановкой на место подразделений/заводов вполне себе вполне себе частных фирм после того, как пустивший всё на самотёк собственник через какое-то время спохватывался и пытался навести порядок. Если не дожидаться вырождения в 0 (а в идеале не пускать на самотёк) - потерявшие берега товарищи их находят или заменяются без проблем, тем более без фатальных последствий. Ещё раз - если у директора советского завода будет вариант легально купить виллу и яхту на премию по итогам работы, то кооператора предложившего те же деньги за то, чтобы завод работал хреново и позволял паразитировать на себе кооперативу - он лично на пинках до двери КГБ донесёт. В т.ч. потому, что не захочет лишаться шансов стать министром, который при случае уже и личным самолётом прибарахлиться может.)
      
      >Партия (директоров и люмпенов) не допустит "расслоения и неравенства" - тогда подморозка или ГВ. Или же придётся придавить "партию" и выпустить "бумажки" на рынок раб. силы, земельных участков и энергоносителей, где раньше царил этот ваш ПЛАН. Просто чтобы не допустить гиперинфляции, т.к. иначе поднять производство ТНП невозможно - их ведь теперь производит ТОЛЬОК ЧАСТНИК! .И экономика неумолимо превратится в монетарную, регулиремую кредитами, инфляцией, рынками, а не планом по валу.
      
      1. Партия директоров и люмпенов м.б., но до превращения в неё ВКП(б) ещё далеко и вовсе не обязательно это допускать.
      2. То что частник занимается ТНП вовсе не значит что им же не может заниматься госзавод. И при адекватном и заинтересованном в результате директоре - частнику останутся крошки с барского стола.
      3. Вы таки всерьёз считаете, что при рынке не планируют?))))
      
      >Ты правда думаешь, что можно заставить конкурировать одного гос. диретора с другим? При том, что они подчинены одному министерству!
      
      Про трогательную взаимную любовь Туполева-Мясищева-Сухого выше писали, Главные ракетчики тоже душа в душу жили...)))) А вот то что министерство одно - было неправильно, если бы Надирадзе официально Темп-2с с самого начала делал - глядишь на лет 10 раньше нормальные ПГРК и БЖРК получили бы, да и вообще конкуренция - хорошо.) Так что без проблем.
    346. HeleneS 2016/04/27 15:17 [ответить]
      > > 342.Иванов
      >Высота их квалификации известна.
      Известна. И многие и многие годы весь капиталистический мир с огромным удовольствием пользовался результатами труда советского образования.
      >
      >Главное - на селе частное хозяйство принципиально эффективнее коллективного (особенно коллективно-принудительного с уравниловкой по советскому образцу).
      И опять вы подменяете декларациями экономические показатели. Утверждения подобные вашему доказываются только цифрами, но с ними вы похоже не в ладу.
      И *шепотом* механизацию частник себе позволить не мог, даже в восьмидесятые. Так что, либо частник арендовал (официально или неофициально) технику у своего колхоза (совхоза), либо то, что вы посчитали частным было вполне себе колхозным.
    347. Иванов 2016/04/27 15:57 [ответить]
      > > 346.HeleneS
      >> > 342.Иванов
      >>Высота их квалификации известна.
      >Известна. И многие и многие годы весь капиталистический мир с огромным удовольствием пользовался результатами труда советского образования.
      Точную ссылку приведите пожалуйста. Спасибо. %, годы, страны. )) Израиль не нать!
      
      Я в основном слышал про "учёных", устроившихся посудомойками и разносчиками пиццы. Все остальные встречаются в следовых количествах.
      И объясняется это исключительно советским образованием!
      
      (маленькое пояснение: советское образование создавало отличного "винтика" для работы в плановой экономике, но оно очень не любило и всячески давило любую самостоятельность в суждении, особенно в гуманитарных науках)
      
      >И опять вы подменяете декларациями экономические показатели.
      Вам вопли в ПОЛИТБЮРО о необходимости закупки продовольствия за границей ничего не говорят? Куда уж официальнее! Что случилось с сильномогучим советским плановым хозяйством на пике развитого социализма? Снимите уже шоры с глаз. Жрать тогда в стране было нечего!
      >И *шепотом* механизацию частник себе позволить не мог, даже в
      В колхозе за бутылку же!
    348. Иванов 2016/04/27 15:31 [ответить]
      > > 345.Мряк
      >> > 329.Иванов
      >если у директора советского завода будет вариант легально купить виллу и яхту на премию по итогам работы, то кооператора предложившего те же деньги за то, чтобы завод работал хреново и позволял паразитировать на себе кооперативу - он лично на пинках до двери КГБ
      Тогда отменяйте план в вашем СССР. Ибо никто не отдаст какому-то конкретному директору самый прибыльный участок рынка сбыта (да ещё в режиме монополии).
      Я одного не могу понять - зачем вообще государству (чьи функции оборона, образование, долговременые проекты) мучаться с управлением какими-то заводиками, 9/10 которых - малые? Отдать всё частникам и следить, чтобы честно конкурировали!
      >конкуренция - хорошо.) Так что без проблем.
      Сатурн 5 создавался вне конкуренции.
    349. HeleneS 2016/04/27 15:31 [ответить]
      > > 344.Иванов
      >> > 343.HeleneS
      >А твоё
      А ваше, в отличие от вас мое к вам неуважение не заставляет меня саму становится невежей.
      А проблемы вашего видения - это ваши проблемы. Весомых аргументов (аргументов, а не эмоциональных выбросов) для подтверждения своего мнения вы не представили.
      
      >В Москве было полно продуктовых - в них были очереди за картошкой и гнильё. ) На моём любимом с детства Преображенском рынке было всё,
      Вы хотя бы сами понимаете, что подтвердили мое высказывание?
      И можно вопрос. А крупы вы тоже на рынке покупали? А хлеб?
      Или все-таки ваши родители покупали львиную долю продуктов в государственных магазинах и только отдельные вкусняшки на рынках?
      И можно полюбопытствовать направленностью и наличием вашего образования.
    350. Внешторг 2016/04/27 15:44 [ответить]
      > > 344.Иванов
      >> > 343.HeleneS
      >В Москве было полно продуктовых - в них были очереди за картошкой и гнильё. )
      О Родные все места :)))
      Итак:
      Овощи, фрукры - Старослободская, Лобачика, Шумкино (на углу кооперативного дома) 3-я Рыбинская. + "Райисполкомовский" (не официальное название - просто райисполком рядом) и универмаг "Сокольники".
      Рыба - "Сокольники", Гастелло, магазин на набережной (Сталинский дом у горбатого моста), Лобачика, Магазин "Рыба" на Красносельской.
      Мясо - Тут сложнее, но найти можно, Лучшие точки - на Маленковской и 11-й Сокольнической, с 85-го магазин на 4-сокольнической (Ныне Барболина)
      Сыры, колбасы - Сокольники, Лобачика, 2-й Полевой, 11-я Сокольническая и Магазин на Набережной.
      > На моём любимом с детства Преображенском рынке было всё, что можно было довезти до Москвы на легковой машине.
      И у меня он тоже любимый :)
      Только вот уже тогда, на нём стояли "профессионалы", и фиксили цены. Продукта была двух видов, сельская, и "магазинная" (т.е. перепродажа привезённого с ближайшего магазина). А вот Бабок дачниц стоящих возле входя, гоняли менты (они кстати и сейчас их продолжают гонять). Так что у "Хрестьянина" было два пути, либо сдать товар за копейки "продавцу", либо "договориться" и торговать на "неудобье" по фиксированной цене. В итоге половина товара продал - уже праздник, а остаток... Ну поскольку домой вести остаток в лом, то товар зачастую скидывали уже тем же самым "профессианалам", но уже за совершенные гроши.
      Выход:
      1) Подружиться с продавцом и пристроится рядом на его точке.
      2) Обойти "крутые" дома и предложить товар "к празднику"
      3) Продавать соседям дачникам.
    351. Иванов 2016/04/27 15:47 [ответить]
      > > 349.HeleneS
      >А проблемы вашего видения - это ваши проблемы. Весомых аргументов (аргументов, а не эмоциональных выбросов) для подтверждения своего мнения вы не представили.
      Какой жирнючий троллинг, я давно такого не видел. Вы тут единственная, кто отрицает пустые прилавки при совке, на самом пике его развития. А уже в 1972 году катастрофа была очевидна для политбюро. Но сделать оно уже ничего не могло - "плановая экономика" стала неуправляемой.
      >Вы хотя бы сами понимаете, что подтвердили мое высказывание?
      Чито? Мясо, фрукты, почти все овощи (чам дальше, тем больше), все ягоды, все грибы, всю зелень в магазинах купить было невозможно, или они были ужасного качества.
      >И можно вопрос. А крупы вы тоже на рынке покупали? А хлеб?
      Остаются пресловутые крупы (ура, можно выживать), канадский хлеб )), венгерские консервы, какое-то мутное мясо с иностранным буквами, потом пошла тушёнка "великая стена", алжирские(?) куры, сырки Виола, и это всё 1980-е гг. Ничего отечественного, кроме круп, не видел. Кстати, надо бы проверить, откуда те крупы. Может быть, сельского хозяйства уже тогда в СССР не было. )
      >Или все-таки ваши родители покупали львиную долю продуктов в
      Нет, не львиную. Львиную долю приносили в т.н. заказах с работы - т.е. получали по бартеру от других предприятий. )
      >И можно полюбопытствовать направленностью и наличием вашего образования.
      Инженер-системотехник. Люблю системный подход. И этот системный подход дал мне один ответ - плановая экономика и диктат одной партии - дерьмо нежизнеспособное.
      
      Ну да я уже всем сообщал на своей страничке.
      
      А Ваше имеется ли вообще?
    352. Иванов 2016/04/27 15:57 [ответить]
      > > 350.Внешторг
      >> На моём любимом с детства Преображенском рынке было всё, что можно было довезти до Москвы на легковой машине.
      >И у меня он тоже любимый :)
      >Только вот уже тогда, на нём стояли "профессионалы", и фиксили цены.
      В плане дискуссии - это непринципиально.
      >А вот Бабок дачниц стоящих возле входя, гоняли менты (они кстати и
      Это к вопросу о том, что должно делать государство. Мусору за взятку должна быть положена пуля. Без вариантов. А за сотрудничество с перекупщиками - пули всей мусорской семейке.
    353. Внешторг 2016/04/27 16:21 [ответить]
      > > 351.Иванов
      >> > 349.HeleneS
      >Вы тут единственная, кто отрицает пустые прилавки при совке, на самом пике его развития.
      Реально пустыми прилавки, появились ТОЛЬКО при Мишке Меченом. (Не побегать поискать нужно - а реально пустые) И то, сей дефицит создавался искуственно, самолично наблюдал за процессом уничтожения продуктов на продбазах.
      >А уже в 1972 году катастрофа была очевидна для политбюро.
      Ещё в 65-м.
      >Но сделать оно уже ничего не могло - "плановая экономика" стала неуправляемой.
      Неа, просто никомо не хотелось брать на себя ответственность, за ликвидацию последствий хрущевской борьбы с "мелкобуржуазным наследием" - это когда за каждую травинку на подсобном участки плати.
      >>Вы хотя бы сами понимаете, что подтвердили мое высказывание?
      >>И можно вопрос. А крупы вы тоже на рынке покупали? А хлеб?
      >Остаются пресловутые крупы (ура, можно выживать), канадский хлеб )), венгерские консервы, какое-то мутное мясо с иностранным буквами, потом пошла тушёнка "великая стена", алжирские(?) куры, сырки Виола, и это всё 1980-е гг.
      Сыры "Виола", "Сильва" и т.д. массово с 76-го года. Не из-за нехватки своих, исключительно под олимпиады. В заказах Виола, с 70-го.
      Мясо "с иностранными буковками" - 86-й, Консервы "Великая стена" и "Тулип" с 88-го. Алжирских кур не попадалось - были венгерские, потом бразильские.
      >Львиную долю приносили в т.н. заказах с работы - т.е. получали по бартеру от других предприятий. )
      Принцип заказов (пайков) был другой. Ибо что мог дать Владивостокстому рыбзаводу институт занятый изучением проблем на Ближнем Востоке.
    354. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/27 16:11 [ответить]
      Кажись, сюды пожаловал интересный персонаж....
      Возникает подозрение, что МВ привлек внимание и поступил почти заказ....
    355. Мряк 2016/04/27 16:20 [ответить]
      > > 348.Иванов
      >Тогда отменяйте план в вашем СССР. Ибо никто не отдаст какому-то конкретному директору самый прибыльный участок рынка сбыта (да ещё в режиме монополии).
      
      Чего это вдруг? Конкретный директор выходит с конкретными предложениями, изделия с какими характеристиками и ценой он хочет поставлять в рамках плана. То же самое делает другой директор и (если речь про ТНП) - частник. Тот кто предложил наилучший вариант - получает заказ и связанные с ним ресурсы/лимиты, а если успешно выполняет - и личные плюшки. Регулярное получение и выполнение заказа - путь выше, раз-второй-третий завалил - пошел в начучастка, попытался неформально договориться - ну, ОБХСС и КГБ показатели тоже не лишние.)))
      
      >Я одного не могу понять - зачем вообще государству (чьи функции оборона, образование, долговременые проекты) мучаться с управлением какими-то заводиками, 9/10 которых - малые? Отдать всё частникам и следить, чтобы честно конкурировали!
      
      Лучше мучаться с управлением, чем расхлёбывать последствия его отсутствия или его перехвата непонятно кем и использования в неизвестно чьих интересах. Тем более избытка рабочей силы в СССР не наблюдается и в среднем по больнице все эти самозанятые государству выгоднее в роли части госсистемы.
      
      >Сатурн 5 создавался вне конкуренции.
      
      "Два мощных научных коллектива НАСА - Центр пилотируемых аппаратов в Хьюстоне (позже космический центр им. Джонсона) и Центр им. Дж. Маршалла, разрабатьшавший носители, - предлагали разные варианты экспедиции.
      Хьюстонские инженеры предлагали самый простой прямой вариант полета: три астронавта в космическом корабле стартуют к Луне с помощью очень мощной ракеты и летят кратчайшим путем. По этой схеме космический корабль должен иметь такие запасы топлива, чтобы совершить прямую посадку, затем взлет и возвратиться на Землю без всяких промежуточных стыковок.
      По расчетам 'прямой' вариант требовал для возвращения на Землю стартовой массы на поверхности Луны 23 тонны. Чтобы получить такую стартовую массу на Луне, требовалось вывести на орбиту ИСЗ 180 тонн, а на траекторию к Луне 68 тонн. Такую массу одним пуском способна была бы вывести ракета-носитель 'Нова', проект которой рассматривался в Центре им. Дж. Маршалла. Это чудовище по предварительным расчетам имело стартовую массу свыше 6000 тонн. Создание подобной ракеты, по мнению оптимистов, уходило далеко за 1970 год и комитетом было отвергнуто.
      Центр им. Дж. Маршалла, в котором работали немецкие специалисты, вначале предлагал двухпусковой околоземный орбитальный вариант. На орбиту Земли выводится беспилотная разгонная ракетная ступень. На орбите Земли предполагалась ее стыковка с третьей пилотируемой ступенью, имеющей необходимый для разгона к Луне запас водорода. На земной орбите кислород разгонной ракеты перекачивается в пустой бак окислителя третьей ступени и такая кислородно-водородная ракета разгоняет космический корабль к Луне. Далее могут быть два варианта: прямая посадка на Луну или предварительный выход на орбиту искусственного спутника Луны (ИСЛ). Второй вариант был предложен еще Юрием Кондратюком и независимо от него Германом Обертом в двадцатых годах.
      Инженеры центра в Хьюстоне предложили естественное развитие идеи пионеров ракетной техники, которое состояло в том, что космический аппарат предлагался из двух модулей: командного модуля и лунной кабины - 'лунного такси'.
      Космический корабль, состоящий из двух модулей, получил имя 'Аполлон'. С помощью двигателей третьей ступени ракеты-носителя и командного модуля он выводился на орбиту искусственного спутника Луны. Двое астронавтов должны перейти из командного модуля в лунную кабину, которая затем отделяется от командного модуля и садится на Луну. Третий астронавт остается в командном модуле на орбите ИСЛ. После завершения миссии на Луне лунная кабина с астронавтами взлетает, стыкуется с аппаратом, ожидающим на орбите, 'лунное такси' отделяется и падает на Луну, а орбитальный модуль с тремя астронавтами возвращается на Землю.
      Этот лунно-орбитальный вариант был более тщательно проработан и поддержан не участвовавшим ранее в спорах третьим научным центром НАСА - им. Ленгли.
      Каждый из вариантов предлагал использование не менее двух носителей типа трехступенчатых 'Сатурнов-5С' со стартовой массой в 2500 тонн для каждой лунной экспедиции.
      Каждый 'Сатурн-5С' оценили в 120 миллионов долларов. Это показалось дорого, и двухпусковые варианты не были поддержаны. Наиболее реальным оказался однопусковой лунно-орбитальный вариант, предложенный Джеком С. Хауболтом - инженером Центра им. Ленгли. Самым заманчивым в этом варианте было использование только одного носителя типа 'Сатурн-5С' (позже просто 'Сатурн-5'), при увеличении стартовой массы до 2900 тонн. Этот вариант позволял увеличить массу 'Аполлона' на 5 тонн. Нереальный проект 'Нова' был окончательно похоронен."
      http://www.astronaut.ru/bookcase/books/chert4/text/04.htm
      
      Совсем-совсем без конкуренции, да.)))
    356. Веллев 2016/04/27 16:24 [ответить]
      > > 354.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Кажись, сюды пожаловал интересный персонаж....
      >Возникает подозрение, что МВ привлек внимание и поступил почти заказ....
      
      А вы его еще не узнали? Это же тТролль собственной персоной, только под другим ником.
      
      Как про свою страничку упомянул и про системотехника - так сам и признался.
      
      
    357. Иванов 2016/04/27 16:27 [ответить]
      > > 353.Внешторг
      >самолично наблюдал за процессом уничтожения продуктов на продбазах.
      Это, сцуко, плановая эконгмика! Сисялизьма в его расцвете.
      >Неа, просто никомо не хотелось брать на себя ответственность, за ликвидацию хрущевской борьбы с "мелкобуржуазным наследием" - это
      Вспомнить бы ещё, откуда эта борьба взялась - а оттуда, из боязни превращения кооперативов в концерны.
      >Сыры "Виола", "Сильва" и т.д. массово с 76-го года. Не из-за нехватки своих, исключительно под олимпиады. В заказах Виола, с 70-го.
      Я отечественных плавленых (да и обычных) сыров в нормальной продаже вообще не помню - кроме пресловутого "российского" после стояния в очередях.
      >>Львиную долю приносили в т.н. заказах с работы - т.е. получали по бартеру от других предприятий. )
      >Принцип заказов (пайков) был другой. Ибо что мог дать
      Я слышал об "обмене фондами" - кому-то дали дублёнки, он их меняет на кур и зелёный горошек. Это и есть самый взлёт совка и развитой социализм! ХеленеС, ты читаешь? ))
      >Владивостокстому рыбзаводу институт занятый изучением проблем на Ближнем Востоке.
      Командировки же! По обменуопытом в рыболовстве в Красном море. ) И бартер туда/оттуда!
    358. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/04/27 16:31 [ответить]
      Запоздалая мысль в тему: объяснение азов языка жестов Нимицу - адмиралу и политику выглядит как-то неестественно. Это как авиаконструкторы объяснять азы сопромата. Оно, конечно, на заре авиации всякое бывало, и грубые ошибки тоже, но в тексте-то не заря человечетсва или американского государства...
      
      > -Положим, вел себя он в рамках приличия, никаких враждебных выпадов не позволял. Или вы умеете мысли читать?
      > -Мимика, жесты, поза. Вот вы, Честер, сейчас сцепили руки перед собой, что говорит о вашем недоверии.
      
      Логически и политически Джеку было бы правдоподобнее сказать о том, что его способности рационально объяснимы и что Нимитц тоже ими обладает. Что-то вроде:
      
      - Так же, как и вы, Честер. Или немного лучше. Вы ведь замечаете волнение, сомнения, несогласие у своих подчинённых, когда они говорят вам "Так точно"... Мимика, жесты, поза выражают мысли человека так же, как и слова....
      
      В рассуждениях Стругацкого ("Но мощь Пруссии росла - и где-нибудь к 1914 году ей все равно предстояла бы разборка с Францией...") конкретные даты нелогичны. Разве что в контексте "Но мощь Пруссии росла и война с Францией была неизбежна, пусть и не в 1914-ом")
      
      И дальше, про параллельные миры. По-моему если Пономаренко и чета Лазаревых решили опекать братьев Стругацких, то могли бы напрячь свои умные извилины и придумать правдоподобное объяснение. Что-нибудь вроде
      
      "Но такой-то, которому мы показали один из наших ранних рассказов, высмеял идею параллельных миров, сравнил её с религиозными представлениями о загробной жизни. В те времена это было серьёзное обвинение. Он же подсказал нам выход: "Лучше, товарищи писатели, перенесите действие на другие планеты". Это были годы советского триумфа в космосе .... и полёты к звёздам казались делом обозримого будущего"
      
      
    359. Иванов 2016/04/27 16:39 [ответить]
      > > 355.Мряк
      >> > 348.Иванов
      >Тот кто предложил наилучший вариант - получает заказ и связанные с
      Как насчёт перехвата заказов госпредприятиями за счёт получения более дешёвого сырья за гос. счёт? И поставки потом любого дерьма, лишь бы заработало хоть как-то. Проблема в том, что если заказчик государственный, ему наплевать на растраты - доброе государство ему ещё денежек подкинет.
      >Тем более избытка рабочей силы в СССР не наблюдается и в среднем по больнице все эти самозанятые государству выгоднее в роли части госсистемы.
      Зачем государству те, чью эффективность, судя по пустым полкам, близка к нулю? Ах да, лучше рассадить всех по НИИ за 120р или по заводским курилкам за 180р. (воспитав из них конкретных бездельников и дармоедов), чем рискнуть, что кто-то из них создаст более эффективное, чем государство, производство, и создаст угрозу государству.
      >
      >>Сатурн 5 создавался вне конкуренции.
      >"Два мощных научных коллектива НАСА - Центр пилотируемых аппаратов в >Совсем-совсем без конкуренции, да.)))
      Да, фон Браун был автором. Остальные ему карандаши подносили и указания слушали.
      И я не про экспедицию, а про саму ракету с двигателем.
    360. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/04/27 16:48 [ответить]
      Не, ребята. Тут нужно идти не за попкорном.
      Могу подкинуть красной рыбки копченой. Есть у кого хорошее разливное?
    361. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/04/27 16:58 [ответить]
      И про Жигулина мысль - поскольку Пономаренко заинтересовался их (воронежских мальчишек) историей, ему логичней думать и говорить не "жаль, если", а конкретные меры по исправлению случившегося и недопущению ещё не случившегося.
      
      Конкретно - хорошего учителя, скажем, к ним в школу послать. Который бы объяснил, что Ленин, несомненно, великий человек, но, скажем, опыт строительства социалистического государства обобщить и систематизировать не успел, только заметки по ходу дела. А фашизма просто не увидел (хотя и предвидел - вот цитата) - умер, когда это явление ещё формировалось.
      
      И:
      
      > Спи, Лазарев Владислав Михайлович.
      
      Это не ведомость на зарплату, а обращение матери к сыну. По-моему логичнее было бы сказать "Спи, Владислав Михайлович Лазарев".
      
      И явная опечатка в рассуждениях подполковника Цветаева:
      
      > Не мы сейчас должны бояться провокаций - нас должны бояться не спровоцировать, если я правильно понял политический расклад!
      
      Судя по контексту, должно быть "нас должны бояться спровоцировать". Также нелогично добавление "я правильно понял" - командир отвечает за свои действия и потому должен понимать политический расклад правильно безо всяких оговорок.
      
      
    362. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/04/27 16:56 [ответить]
      Щас, секундочку "кладет грабли себе под ноги".
      Уважаемый "бдынь" господин Иванов! Раз у вас так припекает "шарах", и раз уж у вас времени аццкая пропасть, судя по количеству сообщений "скидышь по лобешнику", вы бы написали программный текст "очередь тупых ударов черенком".
      Бессистемно открывать слив на канализационной трубе не стоит ничего.
      P.S. Не мне это надо, просто если у вас так накипает - напишите и урвите толику света и внимания от того, кому это будет интересно.
      P.P.S. Прошу пардона за маленькую постановочку. Не первый раз просто уже выступаю с подобным. Как и всегда - безрезультатно.
    363. Иванов 2016/04/27 16:59 [ответить]
      > > 362.Старый
      >вы бы написали программный текст "очередь тупых ударов черенком".
      Так лениво собрать мои посты в кучку? Торопитесь, пока их не потёрли.
      >Бессистемно открывать слив на канализационной трубе не стоит ничего.
      Завидуйте дальше.
    364. Внешторг 2016/04/27 16:59 [ответить]
      > > 360.Старый
      >Не, ребята. Тут нужно идти не за попкорном.
      >Могу подкинуть красной рыбки копченой. Есть у кого хорошее разливное?
      "Деревенские жлобы" пойдёт? Как Жигулёвское только не фильтрованное ;)
    365. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/04/27 17:09 [ответить]
      > > 363.Иванов
      >Так лениво собрать мои посты в кучку? Торопитесь, пока их не потёрли.
      Мне - во-первых, лениво, потому как мне нет никакого удовольствия собирать рваные ваши высказывания в какое-то подобие осмысленного текста.
      А во вторых, судя по тому упорству, что вы проявляете, пытаясь здесь что-то кому-то доказать - выступать осмысленно и программно нужно вам, а не мне. А я за других людей думать и делать что-либо в свободное от работы время не собираюсь. На работе хватает.
      >Завидуйте дальше.
      А есть чему?
      
      > > 364.Внешторг
      >> > 360.Старый
      >>Не, ребята. Тут нужно идти не за попкорном.
      >>Могу подкинуть красной рыбки копченой. Есть у кого хорошее разливное?
      >"Деревенские жлобы" пойдёт? Как Жигулёвское только не фильтрованное ;)
      К превеликому сожалению, хорошего "Жигулёвского" на Дальнем Востоке пока не встречал, так что мне трудно судить.
    366. Бродяга миров 2016/04/27 17:25 [ответить]
      > > 357.Иванов
      >> > 353.Внешторг
      >>
      >Я отечественных плавленых (да и обычных) сыров в нормальной продаже вообще не помню - кроме пресловутого "российского" после стояния в очередях.
      >>
      Бред. Полный бред. 1972-1976 годы. В магазине поселка Левашово (я там жил в детстве, в школу пошел...) лежат сыры: российский, голландский, пошехонский, колбасно-копченый. Колбасы: докторская (моя любимая, потому что без жира), любительская, ветчинно-рубленая, "диабетическая", ливерная. Вот названия плавленых сырков не помню, мы их практически не покупали. По этикеткам вроде бы 5-7 сортов, включая какой-то сырок с луком. Молоко разливное, молоко пастеризованное в пирамидальных пакетах, молоко в стеклянных бутылках с крышками из толстой фольги. Кефир, ряженка, ацидофилин в таких же бутылках. Соки: яблочный, березовый. Рядышком расположена булочная с различными сортами хлеба. Все это вполне доступно по цене моей бабушке с, кажется, 75 р. пенсии.
      Не надо врать, г. "Иванов". Особенно врать тем, кто это время еще помнит.
      
      
    367. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/04/27 17:35 [ответить]
      > > 354.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Кажись, сюды пожаловал интересный персонаж....
      Причем насколько упорно старается..
      >Возникает подозрение, что МВ привлек внимание и поступил почти заказ....
      Простите великодушно, этого следовало ожидать..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    368. Внешторг 2016/04/27 17:39 [ответить]
      > > 366.Бродяга миров
      >> > 357.Иванов
      >>> > 353.Внешторг
      >лежат сыры: российский, голландский, пошехонский, колбасно-копченый.
      Колбасные сыры тоже разные были, мне больше нравился Тверской, а бабушке Саратовский.
      >Колбасы: докторская (моя любимая, потому что без жира), любительская, ветчинно-рубленая, "диабетическая", ливерная.
      Забыли - Телячию, Языковую, Русскую, Молочную, и... РЫБНУЮ (в целофановой упаковке по две штуки) были ещё и местные сорта.
      >Вот названия плавленых сырков не помню, мы их практически не покупали. По этикеткам вроде бы 5-7 сортов, включая какой-то сырок с луком.
      Вспоминаем - Янтарь, Дружба, Лето, Волна, Кисломолочный, Для супа (это упомянутый Вами с луком), Перчик, Российский... + местные.
      Всё помним, всё покупали :)
    369. Иванов 2016/04/27 18:03 [ответить]
      > > 366.Бродяга миров
      >>Я отечественных плавленых (да и обычных) сыров в нормальной продаже вообще не помню - кроме пресловутого "российского" после стояния в очередях.
      >>>
      >Бред. Полный бред. 1972-1976 годы. В магазине поселка Левашово (я там жил в детстве, в школу пошел...) лежат сыры: российский,
      Ваш "голубой город" - ещё один перекос совка.
      Вместо того, чтобы снабжать нормальных людей, всё уходило воякам. Они-то и сожрали страну, как крысы, изнутри.
      >голландский, пошехонский, колбасно-копченый. Колбасы: докторская
      Ни в одном магазине, кроме валютных и спецраспределителей, такого ассортимента быть даже теоретически не могло.
      Тупо не выпускались большей частью эти сорта. Либо, местное подпольное производство.
      Я говорю про все магазина, всей страны, а не вашу колбасу, которую Вы ели под одеялом.
      
      Вы ещё будете утверждать, что так богато жила вся страна? Что, не было проблем в 70-е - начале 80-х с колбасой и сыром?
    370. РАС 2016/04/27 18:01 [ответить]
      Апологетам частного сектора.
      В 1990-х гг. у меня руководство
      (муж и жена), у которых "Гайдар - наше всё!",
      сестра жена жила в деревне и, когда к нам
      приезжала, на фирму, кричала, что она с мужем
      держит 25 свиней, а в колхозе 100 - 500. Наступил
      1998 год - колхоз накрылся окончательно -
      в 1999 году - 2 свиньи - корм и ветобслуживание
      очень дорого. Почему было раньше было всё дёшево,
      надеюсь, объяснять не надо.
      Такое происходило не только в Московской области,
      но и Тверской, Брянской, Владимирской областях -
      это я точно знаю.
      В Псковской области в одном свиносовхозе, как мне
      рассказывали, если просто работник мог вынести
      на 2 свиньи, а если "Ударник соцтруда" - на 4, если
      заочно закончил селхозтехникум - минимум 5,до 10 и т.д.
      Мужу двоюродной сестры выписали 600 кг зерна, привез
      5 тонн, правда хорошо спрятал, и всё нормально. Главное
      было не борзеть.
      
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"