Комментарии: Как Не Надо писать фантастику (штампы и штампоборчество)

Максимов Юрий В. : другие произведения.

Комментарии: Как Не Надо писать фантастику (штампы и штампоборчество)
(Оценка:**4.98*149**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/01/2005, изменен: 25/06/2006. 66k. Статистика.

Аннотация:
Опубликовано в газете "Просто Фантастика" ## 10-12 за 2005 г. и 1-5 за 2006 г., отзыв Алексея Корепанова, редактора журнала "Порог".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (545/20)
20:40 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (581/57)
20:21 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (915/9)
19:55 Шершень-Можин В. "Возвращение" (309/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:33 "Форум: Трибуна люду" (174/101) 20:12 "Диалоги о Творчестве" (135/16) 20:07 "Форум: все за 12 часов" (394/101) 11:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (566/4) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:10 Ковалевская А. "Змеевик: Сарафанное радио" (10/9) 21:10 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (769/13) 21:10 Поэ-Си-Я "Егорыч" (18/2) 21:09 Булатов Б.С. "Несостыковка" (2/1) 21:08 Тарьян "Зк-13. Мишка на севере" (3/2) 21:03 Нульманн "Проект "Прощёное (в воскресение) " (4/3) 21:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (94/12) 20:57 Сияние "Растаманка. Августовские экспромты" (1) 20:57 Олорэ "Для хорошего человека )))" (10/1) 20:55 Рублёв А.Д. "Фронтовой медсестре" (33/4) 20:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (545/20) 20:55 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (674/57) 20:47 Бояндин К.Ю. "Регги: час романтики (2025-" (810/7) 20:46 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская-2. " (51/5) 20:43 Антонов А.А. "Приключение юного часовщика" (4/3) 20:40 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (581/57) 20:24 Пинский Д.Т. "Информация о владельце раздела" (442/2) 20:21 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (915/9) 20:12 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (135/16) 19:59 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2025 года" (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Я ненавижу оборотней В комплекте - двое Я к тебе шла так Рекомендует Трифоненко В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108854 Произведений: 1681354 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Азарко К.В. Амаги Н. Андреева М.С. Бабанский Л.П. Баталова Д. Башунов Г.А. Белов М.К. Бооде М.А. Васильков В.А. Верт З. Ветер С. Гальцева Г.Г. Гапоненко А.П. Григоренко С.А. Громов Д.П. Громович А.А. Гурдюмов В.И. Дульская Л.М. Жуков Ю.Ю. Казакова Е.В. Кайская Л.Р. Катарина Ким А.Д. Киршенбаум Ф. Козлова О.В. Кот Б. Краймер М. Леший К. Лисовский Д.А. Лосев А.И. Молниева Е. Мотолог К. Муренький Ю.П. Надёжкин А.А. Нилова В.О. Одинокая А.В. Осенняя Д.А. Павлик К.В. Пеньков К.А. Поникаровская А.Б. Рагнарек М.С. Рыкалин И.Е. Рюкилова К.А. Сафина Д.А. Серов С.В. Симонов Н.С. Соболь В.М. Соловьев А.В. Ста С.В. Степанов В.В. Сухих Н.А. Тальянта Токарева А.А. Чарушников В.Д. Человек И.Т. Чернов А.Н. Чуприна А. Шалена О. Шлыков А.D. Эллаямина Эсте С.А. Celestia Lyolykfantik Staся, 15
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 01/03 Иванов Д.В. "Хроники Придурков - Книга " 01/03 Piaf "Возникновение" Полный список...>>

1. *Голиков Олег (catch_27@mail.ru) 2005/01/05 12:07 [ответить]
Всё хорошо Вы написали. Только вот при желании штампы можно найти в любом произведении, даже очень уважаемых авторов, а написать что-либо совершенно новое, на мой взгляд, практически невозможно.
Что же остаётся делать? Не писать совсем?

2. *Светов Сергей (w321@yandex.ru) 2005/01/05 13:15 [ответить]
Очень интересная статья. Эмоциональность придаёт ей некоторый шарм. ;) Вот только стоит ли использовать слэнг типа: "главгер" и т.п.? ;)))

3. Поручик (dek@onego.ru) 2005/01/05 13:50 [ответить]
  Хлебом меня не корми, дай критиков покритиковать:))
  >Помнится, как-то видел я отрывок одного фильма (забыл называние, если кто напомнит - скажу спасибо :-).
  видел я - инфантильный оборот речи. Видел он... Офигенная заслуга! :))
  Надо говорить типа "в не помню каком фильме был такой эпизод..."
  >"Небесная канцелярия"
  Вы меня хоть убейте, но вякну!!!!
  Уважаемый Автор! Поверьте, не люблю скандалов и очень хочу конструктивного спора, поэтому не сердитесь на графомана и сетератора, который (то есть я) применяет запрещенный прием. Вот тупо абстрагируюсь от тоого, что сам балуюсь фантастикой, и говорю как чукча-читатель. И скажу следующее. Вот иду вдоль полок книжного магазина, подхожу к полкам с фантастикой, вижу много знакомых имен, с кем общаюсь в сети. Но покупаю-то книги Ольги Громыко, Баженова&Шелонина, Белянина и других авторов, где как раз "Небесная канцелярия" очень даже присутствует. А есть авторы-фантасты (не буду называть "милионников" по тиражам, ибо прибьют), у кого бы как раз хотел такое увидеть.
  >"Народные сказки"
  См. Выше. Опять же есть прецеденты, где вскользь, "капризом художника" (Ц) О.И.Бендер рождаются просто штрихи-шедевры. Это я не противоречу Вам, Автор. Это я оставляю место для исключений. Счастливых.
  Но если говорить честно и серьезно, то спасибо за труд. То, что у читателя на уме, у критика - на языке, простите за каламбурчик.

4. Тиге (zljuchka@yahoo.com) 2005/01/05 13:45 [ответить]
Хех... очередная попытка проверить алгеброй гармонию и отыскать рецепт сочинительского счастья. :) Так ведь критики "о штампах" тоже уже писали... меряно немеряно, не так ли? :) Юрий, а может быть дело совсем не в этом? Беру свежего Лукъяненко "Калеки" - вводный сюжет - явный секонд-хэнд, герои - классические ФГ, диалоги - ну тоже вроде ничего особенного, но... читаю и не могу оторваться, потому что захватывает, потому что интересно, что же там все-таки будет дальше. Так может дело все же не в алгебре, а в гармонии? :)

5. Афанасьев Роман Сергеевич (gringrin@rambler.ru) 2005/01/05 14:52 [ответить]
  Очень удачно :) На пользу всем :) Быть может, есть небольшой перебор, но в этом случае как раз лучше "перебдеть чем недобдеть".

  Удачи

6. *Эрегвин 2005/01/05 14:59 [ответить]
  А "фальшь" пишется с мягким знаком на конце. ;)))

  *коварно*

7. *Максимов Юрий В. (-uvm@bk.ru) 2005/01/05 15:20 [ответить]
  4. Тиге
  >Беру свежего Лукъяненко "Калеки"...
  3. Поручик
  >Но покупаю-то книги Ольги Громыко, Баженова&Шелонина, Белянина...

  Дорогие Тиге и Поручик!
  Позвольте мне себя самого процитировать, вот из этой самой статьи, там в конце было как раз по этому поводу, может, не дочитали?
  Конечно, почти ни одно из вышеупомянутых правил не является абсолютным. Да, возможно преподнести уже затасканную идею, персонажа, антураж и т.п. оригинально, так, что читатели придут в неописуемый восторг. ОДНАКО! Абсолютно все известные мне удачные случаи использования и обыграния штампованных тем, завязок, приёмов и т.п., принадлежат перу тех авторов, которые УЖЕ научились писать без штампов.
  Я и сам могу отыскать по два-три опровергающих примера на каждое выведенное мною правило, и при этом с лёгкостью - по две-три сотни подтверждающих примеров. Так что исключения как вы знаете, только подтверждают правило. Я утверждаю: обычный человек не поднимет тяжесть весом более 100 кг. А вы мне: ну чтож ты, мил человек, такое несёшь, вот такие-то штангисты свыше полутонны поднимают, такой-то и такой-то совсем недавно подняли столько-то. Ну да, штангисты поднимают. Но я писал не про них и не для них. А вы-то - сможете поднять? Уверены? А то ведь сколько раз приходилось наблюдать, как самоуверенные "начинающие литштангисты" подходили к полутонне и кончалось всё натужным пыхтением в неуклюжей позе, а ещё - позором и осмеянием :-) Чтобы полтонны поднимать, надо долго и упорно тренироваться. А когда натренируетесь - мои слова про "обычных людей" вас уже не будут касаться.

  >Это я не противоречу Вам, Автор. Это я оставляю место для исключений. Счастливых.
  Такое место оставляю и я сам (см. выше). Только исключения эти (опять же, по моим наблюдениям) не возникают стихийно, за ними, как правило, долгий и кропотливый труд.

  >Так может дело все же не в алгебре, а в гармонии? :)
  Увы, нет. Общие правила построения текста есть, они коррелируют с общими правилами восприятия текста, и те и другие существуют реально, независимо от того, знает ли о них и признаёт ли их существование конкретный автор или нет. В той области, в которой Вы специализируетесь, дело обстоит, я уверен, точно так же - есть определённые правила, если не знать или не соблюдать которых и при этом пытаться что-то делать - выйдет, как минимум, плохо. Это касается почти любой области или сферы деятельности, и каждый человек, разбирающийся в ней, это с готовностью подтвердит. Но - когда приходят такие специалисты из других областей в литературу, то здесь доморощенные литераторы (я и сам из таких) тут же объявляют, что никаких правил нет и быть не может, а важен лишь талант и с ним мы, мол, запросто наворотим нетленку совершенную во всех отношениях. Что из этого обычно выходит - приходите на конкурсы и читайте. Много и обильно :-)

  3. Поручик
  >Но если говорить честно и серьезно, то спасибо за труд.
  2. Светов Сергей
  >Очень интересная статья. Эмоциональность придаёт ей некоторый шарм. ;)
  Спасибо :-) Старался. Ночами не спал :-)))

  1. Голиков Олег
  >Только вот при желании штампы можно найти в любом произведении, даже очень уважаемых авторов, а написать что-либо совершенно новое, на мой взгляд, практически невозможно.
  Нет, Олег, Вы преувеличиваете. Количество штампов ограничено, количество оригинальных идей - нет. Взять, к примеру, хоррор - Кингу и Харрису удалось найти новое. Объективно новое. Почему не может удасться Вам? Просто надо искать. И здесь даже необязательно на титанов кивать. На каждом конкурсе встречаются оригинальные свежие идеи и их решения. Так что всё возможно.

8. *Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2005/01/05 15:25 [ответить]
  Хорошая статья - я правда сильно не вчитывался, но проглядел список штампов и убедился, что штампы - мое всё:) Не всегда, конечно.

  Юрий, а ты не читал книжку Александра Митты "Кино между раем и адом"? Кинга вообще-т предназначена для сценаристов, но и для писателя там кое-что можно найти.
  Так я убедился, что в своих рассказах уже давно использую многие из правил для написания хорошего сценария:)

9. Поручик (dek@onego.ru) 2005/01/05 15:35 [ответить]
  Юрий, уважение к Вам и к статье Вы увидели (другим Вас и не считал:)), а выступать стал лишь потому, что из чистого упрямства не люблю ярлыки как таковые. Это не про Вас, поверьте.
  Что касаемо
  ОДНАКО! Абсолютно все известные мне удачные случаи использования и обыграния штампованных тем, завязок, приёмов и т.п., принадлежат перу тех авторов, которые УЖЕ научились писать без штампов.
  Буду думать. О критерии "штамп"-"нештамп".

10. Светов Сергей (w321@yandex.ru) 2005/01/05 16:02 [ответить]
  > > 7.Максимов Юрий В.
  >2. Светов Сергей
  >>Очень интересная статья. Эмоциональность придаёт ей некоторый шарм. ;)
  >Спасибо :-) Старался. Ночами не спал :-)))

  О! Это мне знакомо. ;) Ночью лучше думается. А "красные флажки" Вы почти все развесили. Осталось научится их обходить. Грядёт вторая часть? "Как надо..." ?

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Максимов Юрий В. : другие произведения.

Комментарии: Как Не Надо писать фантастику (штампы и штампоборчество) (Оценка:4.98*149,)

Комментарии: Как Не Надо писать фантастику (штампы и штампоборчество)
(Оценка:**4.98*149**,)