Комментарии: Живем ли мы в демократическом обществе?

Ламкин Павел : другие произведения.

Комментарии: Живем ли мы в демократическом обществе?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/06/2006, изменен: 21/06/2006. 12k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
19:57 Oxygen "Faq по Украине" (148/66)
19:57 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (746/101)
19:54 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (527/55)
19:50 Нубирецкий А.Р. "Трамп орал на Зеленского в " (34/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:50 "Форум: Трибуна люду" (585/101) 19:49 "Форум: все за 12 часов" (440/101) 05/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (572) 04/03 "Диалоги о Творчестве" (153) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:56 Детектив-Клуб "Итоги конкурса "Золотой Кубок-" (14/13) 19:55 Баламут П. "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (793/16) 19:51 Чваков Д. "Мастер и-и-и... версия" (29/13) 19:49 Серебрянников П. "Древнее зло" (2/1) 19:48 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (167/42) 19:47 Шибаев Ю.В. "На склонах Парнаса" (29/13) 19:44 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (163/1) 19:41 Байр Т. "Ах, метели..." (9/1) 19:41 Филиппов А. "Это всё он" (1) 19:40 Рублев А.Д. "Опять весна в душе рисует " (49/1) 19:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (315/14) 19:36 74als00 "Агдан - инопланетянка?" (2/1) 19:36 Nazgul "Магам земли не нужны" (593/20) 19:25 Крысолов "Компот из чужих мыслей" (19/1) 19:24 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 98" (340/6) 19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (317/1) 19:20 Рыжкова Н.С. "Загадка трех тел" (1) 19:18 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (43/1) 19:16 Молягов А.В. "Забудь" (8/7) 19:11 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (256/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирахама (Ск) Поспать и жиры Orange juice Рекомендует Черкиа Е. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108875 Произведений: 1681729 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	06/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александров А. Анкудинова А. Антонов В.В. Ари Х. Барабаш П.И. Беглов Р.Р. Белоусов А.В. Березина Я.Р. Берлюта В.А. Блатник М.М. Большаков А.В. Боровикова Я.Ю. Варнин А.А. Веста Вознесенский В.В. Гами А. Гапонько А. Гаранин И.Л. Гарридо А. Гарси Н. Джумова Н.К. Джумова Н.К. Дмитриева А. Долина Д. Дубинская М.В. Завалюева Е.Н. Золотарева А. Карова О. Князев В.Е. Командровская С. Комнино-Варваци В.И. Кочетков С.В. Левадский А.А. Левченко Ю.Г. Лера М. Лунина Е.Б. Мартыненко Л.А. Маслов Р.В. Матусевич C. Меломедов В.Е. Мира Н. Назаров А.А. Неудачин С. Олешкевич Н.А. Осокина Л. Писарева Р. Понд А.Д. Проект С. Прутковская А.И. Свидовая А. Скворцова О.П. Соловьёва А. Сорокина А.А. Соснин Е.Ю. Сочнева М.В. Старк Д. Тасси Л. Тетерник А. Тузбубён Угничев А.В. Фролова О.В. Чекалов Е.В. Черносвитов Д.О. Шамаева Г.В. Шиманович М.И. Шлотова М.В. Юденкова Е. Яковлева И.А. Mirlena V. Monami Russel S.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:33 Келлерман Д. "Несерийные романы Джонатана " 10:29 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской " 05/03 "О психологической подоплёке " 05/03 Токарев А.И. "Золотомор, или Застывшие слёзы " 04/03 Лис С.Э. "Вне Красного лабиринта" 04/03 Феаннир "Reading Bible - 1. Genesis" 03/03 Гладышева Е.Н. "Underground" Полный список...>>

28. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/05/11 12:03 [ответить]
Нет. Мы не живем в демократическом обществе, а живем в советском.
http://zhurnal.lib.ru/editors/e/erohin_w_w/ndisscuss1.shtml

27. Ламкин Павел (glina41@yandex.ru) 2008/04/29 11:02 [ответить]
  > > 26.Шлёнский Александр Семёнович
  >> > 25.Ламкин Павел
  >>> > 24.Шлёнский Александр Семёнович
  >Мои личные ответы на все затронутые философские вопросы уместились вот в этот текст:
  >
  >http://zhurnal.lib.ru/s/shlenskij_a_s/zagon.shtml
  >
  >Приятного чтения. Или неприятного... уж как на душу ляжет :)
  Там уже стоят пять высоких оценнок, я почитаю с живейшим интересом, но не прямо сейчас:) Интересно оправдаются ли мои ожидания?
  Я ожидаю достаточно тонкого депресивного обсирания положительных сторон жизни:)
  Это вполне может объяснить быстрые высокие оценки:)
  У нас разлогать и ломань новое конструктивное в обществе сейчас моднее чем сспокойно созидать:) При этом "опарыши" сами находятся в депресняке:)
  У Вас тонкий ум, посмотрим насколько верно моё предположение.
  Кстати об опарышах - в гнойной ране они съедают грязь:)))
  Спасибо за внимание, к моей незаметной персоне.
  С уважением
  Павел.

26. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/04/28 02:48 [ответить]
  > > 25.Ламкин Павел
  >> > 24.Шлёнский Александр Семёнович

  Мои личные ответы на все затронутые философские вопросы уместились вот в этот текст:

  http://zhurnal.lib.ru/s/shlenskij_a_s/zagon.shtml

  Приятного чтения. Или неприятного... уж как на душу ляжет :)

25. Ламкин Павел (glina41@yandex.ru) 2008/04/22 08:40 [ответить]
  > > 24.Шлёнский Александр Семёнович
  >> > 23.Ламкин Павел
  >>> > 22.Шлёнский Александр Семёнович
  >
  >Понятия - это поведенческий код.
  >Нравственность - это то что лежит на один уровень ниже кода.
  >Нравственность - это иерархия социальных ценностей.
  Можно принять и такую иерархию, тогда 'нравственность' (по вашему) это базовые посылы 'культуры' (культуры в смысле взаимосвязи устоев).
  >Над этим слоем уже надстраиваются модели поведения.
  Я же вкладываю в понятие 'нравственность' модели поведения основанные на базовых посылах Культуры, за которыми закрепилась положительная оценка общества основанного на слиянии нескольких культур. Или на посылах который каждый индивид общества, при испытании на себе, оценивает как положительные, правильные, справедливые и даже гуманные.
  >
  >Всеобъемлющего вообще ничего не бывает. У каждой социальной страты свои ценности, своя нравственность и свой поведенческий код.
  Смотрите Вы автоматически, ставите 'нравственность' выше 'поведенческого кода'. 'Нравственность' - это матрица с помощью которой оценивают поведенческие события.
  >А также у каждой национальности, местности, религии...
  У каждой семьи, у каждой социальной группы, и даже у любой тусовки, но при этом - это безусловно каким-то образом взаимосвязано. И мы можем выделить почти бесспорные посылы общечеловеческой - 'нравственности' основанные на телесном восприятии человеков.
  Я Вас уверяю даже у людоедов Вы найдете 'посылы нравственности' близкие к вашим базовым.
  Например 'злой' чеченец очень удивится, когда ему скажут, что над его рабом не стоит издеваться - он его не числит человеком. Это надстроечный посыл, удерживаемый в карте его мира даже с помощью 'Корана' - над неверным можно делать всё. Но при этом вне рамок 'собственности' этот чеченец может подвести чужого раба до больницы, не спросив у него денег и утрудив себя при этом.
  >
  > Завидовать тут нечему. Завидовать надо тем кто имеет достаточно средств к существованию и максимум возможной свободы.
  Не завидовать, а становиться таким, при этом не став 'вором'. Вот, что я Вам скажу - Вы не ощущаете своей реализации. Если Вы вдумаетесь в это и попробуете изменить своё к себе отношение, то может статься и деньги к Вам придут.
  Я в Вас Вижу живую творческую и очень потенциальную личность, которая не совсем нашла себя.
  Я не причисляю себя к всезнайкам, и ошибаюсь как все люди, но чувствам своим доверяю и они не часто меня обманывают.
  С уважением
  Павел.

24. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/04/22 03:34 [ответить]
  > > 23.Ламкин Павел
  >> > 22.Шлёнский Александр Семёнович

  >Я слышу сломанного человека.

  Да ни хрена вы не слышите...

  >понятия это обрезанная нравственность.

  Понятия - это поведенческий код. Нравственность - это то что лежит на один уровень ниже кода. Нравственность - это воспринятое от референтной группы индивидуализированное (интериоризованное) отношение к социуму, иерархия социальных ценностей. Над этим слоем уже надстраиваются модели поведения. А вы валите всё в одну кучу...

  >Правда в хаосе может опять родиться нравственность, но своеобразная и не всеобъемлющая.

  Всеобъемлющего вообще ничего не бывает. У каждой социальной страты свои ценности, своя нравственность и свой поведенческий код. А также у каждой национальности, местности, религии, you name it...

  >Я ощущаю, что Вы завидуете - тем людям, которых считаете 'ворами'.

  А смысл? Они точно так же повязаны в своих поступках, выборах, союзах и пр. как и все остальные. Впрочем нет: они повязаны намного больше, по известному принципу: "чем выше поднимаешься, тем глубже увязаешь". Завидовать тут нечему. Завидовать надо тем кто имеет достаточно средств к существованию и максимум возможной свободы. Востребованные и успешные творческие работники - вот это пожалуй воплощение данного идеала. Есть талант, есть средства и есть свобода. А элита в основном бездарна и пресыщена, чему тут завидовать.

23. Ламкин Павел (glina41@yandex.ru) 2008/04/21 23:06 [ответить]
  > > 22.Шлёнский Александр Семёнович
  >> > 21.Ламкин Павел
  >>> > 20.Шлёнский Александр Семёнович
  >
  > Воспитывать детей честными когда вокруг вор на воре и предатель на предателе - не выживут, и пока умрут ещё и помучатся порядком.
  >
  Я слышу сломанного человека. У Вас грязен русский язык, эмоционально грязен - это рестимуляция. Пламя нравственности несётся не одно тысячелетие и часто оно только тлело на окраинах. Вспомните историю посланий Павла к Ефсенянам (в город построенный на проституции всех видов если я ничего не напутал). Конечно я сам не идеал нравственности. А понятия это обрезанная нравственность.

  >Идея вседозволенности выгорит дотла только вместе с горючим, которое она сжигает. Когда не останется чего жрать, что носить и под чем спрятатся от дождя, когда прожрут, пропьют и проебут всё что создавалось поколениями и окажутся в полной жопе, только тогда начнут потихоньку объединяться и блюсти относительную честность - чтобы выжить.
  >
  Наивно, грязь родит грязь. Правда в хаосе может опять родиться нравственность, но своеобразная и не всеобъемлющая.
  Другой разговор, что процессы брожения умов подчиняются некой закономерностям - наверно про это Вы хотели написать.

  В кремле могут направлять формирования популяции, но популяция живёт и по внутренним законом. И если у Вас есть семья, то Вы можете повлиять на неё.
  Я ощущаю, что Вы завидуете - тем людям, которых считаете 'ворами'.

22. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/04/21 09:22 [ответить]
  > > 21.Ламкин Павел
  >> > 20.Шлёнский Александр Семёнович

  >Моральная партизанщина - воспитывать своих детей, своё окружение личным примером

  Не катит. Воспитывать детей честными когда вокруг вор на воре и предатель на предателе - лучше сразу их голодом уморить. Не выживут, и пока умрут ещё и помучатся порядком.

  Херня это всё. Идея вседозволенности выгорит дотла только вместе с горючим, которое она сжигает. Когда не останется чего жрать, что носить и под чем спрятатся от дождя, когда прожрут, пропьют и проебут всё что создавалось поколениями и окажутся в полной жопе, только тогда начнут потихоньку объединяться и блюсти относительную честность - чтобы выжить.

  Причина так думать заключается в том что социальные процессы подчиняются тем же законам что и гниение говна. Individual thinking process is flexible and volatile but the thinking of millions of people is quite different. It abides to the same cause-and effect law that any physical process, and while idealistic approach can be fairly well applied to an individual thinking, it would be a self-deception to apply it to social processes... Sorry, по-русски влом думать как это изложить.

  Кароче, фазы объективного процесса не меняются по щучьему велению. Та же октябрьская революция была вовсе не волюнтаристским актом, а чисто объективным процессом, только быстрым. Ну типа зубик во рту гнил-гнил потихоньку а потом хрямс - и рассыпался.

  Чтобы хоть как-то изменить направление гниение, должен быть очень мощный субъективный фактор. Не меньше чем в кремле, и в количестве не менее полусотни крепко спаянных индивидов с большими полномочиями и реальной силой, на самом верху. Одиночки если чо затеют, долго не проживут. А таких людей там нет - и не предвидится. Так что направление гниения в обозримом будущем не имеет шансов к изменению.

21. Ламкин Павел (glina41@yandex.ru) 2008/04/21 07:49 [ответить]
  > > 20.Шлёнский Александр Семёнович
  >Всю статью можно без ущерба сократить до 3 фраз:
  >
  На костях, желательно что бы висело мясо, в булочке с изюмом, изюм лишь составляющее.
  >
  >У кого есть мозги, тот давно всё это понял. А хули делать??? вот вопрос...

  Моральная партизанщина - воспитывать своих детей, своё окружение личным примером, но при этом не идти ко дну, а стараться выглядеть благопристойно. Для кого-то Вы значимы.

20. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/04/21 00:21 [ответить]
  Всю статью можно без ущерба сократить до 3 фраз:


  Фактически мы существуем в боярщине. А Америка и Европа в аристократии. А уже сами бояре и аристократы существуют в относительно демократической среде.

  у российского народа начинают исчезать базовые ещё сохраняемые отдельными личностями понятия нравственности ... сейчас всё это исчезает в погоне за идеалом вседозволенности.

  При абсолютной свободе нравственности нет места - кто успел, тот и съел.


  У кого есть мозги, тот давно всё это понял. Ну да, ситуация схвачена верно. А хули делать??? вот вопрос...

19. Ламкин Павел (glina41@yandex.ru) 2008/04/20 23:42 [ответить]
  > > 18.Плюмбэкс
  >Значит, он ориентируется на решение, принятое толпой в прошлом?

  'Понятия', 'ориентиры', 'нормы нравственности' - не всегда вырабатывались толпой, чаще их устанавливали личности подтягивая до себя толпу. Так, что уважаемая 'пуля', подумайте о евангелие, а далее про Иссуса, Мухамеда и Моисея (сюда можно добавить Будду, Конфуция и даже тех которых мы не знаем). Соберется конечно толпа святых и не очень - но это сборище ни как не является собранием в смысле скученности демагогов или такого психологического явления как ' обезумевшая толпа'. На зоне тоже существуют личности, на которых как это не покажется странным повлияли вышеупомянутые учителя.
  В толпе и умные волевые люди иногда становятся безумными.
  Нравственный человек оринтируется на установки своего социума, которые собрались за тысячелетия на той территории и в той культуре к которой он относится:)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ламкин Павел : другие произведения.

Комментарии: Живем ли мы в демократическом обществе? ()

Комментарии: Живем ли мы в демократическом обществе?
()