Дрожжин Олег Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Бд-8: Исправитель
 (Оценка:8.40*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дрожжин Олег Андреевич (rapuque@gmail.com)
  • Размещен: 16/06/2008, изменен: 25/01/2009. 7k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    20-е место в группе (из 92), 25-е в "Лайте" (из 367). В полуфинал не прошел
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:02 "Форум: Трибуна люду" (260/56)
    15:02 "Форум: все за 12 часов" (235/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (51/30)
    15:00 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (9/8)
    14:59 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (1)
    14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)
    14:44 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (48/4)
    14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    70. *Дрожжин Олег (rapuque@gmail.com) 2011/06/11 12:50 [ответить]
      > > 69.Горбунов Игорь Вадимович
      >Нет, суть я понял - оглядываясь назад, я осознал, что ничего не хочу менять, и все в моей жизни всё-таки хорошо. -
      Чуть по-другому. Соблазн изменить что-то слишком велик. Чтобы от этого соблазна избавиться, надо потратить единственный шанс на какую-то не стоящую внимания мелочь. Тогда можно снова жить спокойно и не оглядываться назад.
      >Зачем ГГ вообще туда пришел?
      Именно затем, чтобы избавиться от соблазна
      >Удовлетворенности нет, ружье не стрельнуло.
      Что ж, буду иметь в виду. Постараюсь заставлять стрелять все ружья )
      >Да, ещё ''Назад в будущее'' вспомнилось.
      Здесь много чего может вспомниться )
      >Ещё раз успехов Вам!
      И вам - не меньших
    69. Горбунов Игорь Вадимович (igor26997@rambler.ru) 2011/06/11 12:39 [ответить]
      Нет, суть я понял - оглядываясь назад, я осознал, что ничего не хочу менять, и все в моей жизни всё-таки хорошо. - Только как это можно понять, не попытавшись, не попробовав изменить что-то. Зачем ГГ вообще туда пришел? Я перечитал рассказ ещё раз. Понравилось больше, но ощущение будто постоял у теплого моря но так и не нырнул. Удовлетворенности нет, ружье не стрельнуло. Да, ещё ''Назад в будущее'' вспомнилось. Ещё раз успехов Вам!
    68. Дрожжин Олег (rapuque@gmail.com) 2011/06/11 10:57 [ответить]
      > > 67.Горбунов Игорь Вадимович
      >мне дорога шкатулка пробабушки с засохшем клевером, больше ничего не нужно...
      кажется, вы не совсем поняли основную мысль рассказа. Тем не менее, спасибо за отзыв.
    67. Горбунов Игорь Вадимович (igor26997@rambler.ru) 2011/06/10 22:41 [ответить]
      Понравилось начало: обстановочка, стол дубовый, и главное - вопрос: ''что хотите в жизни исправить?'' В общем, сразу быка за рога. И тут, начинаешь фантазировать - что ж он исправит... А в итоге, получаешь скучнейший ответ в стиле - мне дорога шкатулка пробабушки с засохшем клевером, больше ничего не нужно... Задумка рассказа интересная хоть и далеко не новая (вспоминается фильмы ''эффект бабочки'' и '' Клик - с пультом по жизни) только у персонажей этих фильмов с фантазией было круче. В общем, рассказ понравился, прочитал с удовольствием, но, в конце не было - Ах, автор, ну закрутил... - Удачи Вам!
    66. Дрожжин Олег (rapuque@gmail.com) 2009/12/05 10:48 [ответить]
      > > 64.Чабин Алексей
      >а теперь представьте себе:
      Вот такую критику я люблю, спасибо )
    65. Чабин Алексей (mowgli.ru@freenet.de) 2009/12/05 03:47 [ответить]
      видите, олег, я не ищу вселенского смысла в охренительной плотности!
      
      вы хотите писать? берите кисть и виписывайте: образы, обстановку, мотивы, чувства... но кистью, а не малярной макловицей...
      
      будет как живой -- похвалим... придем от станка -- и похвалим!
      
      а для миро с пиросманями критики есть...
    64. Чабин Алексей (mowgli.ru@freenet.de) 2009/12/05 03:19 [ответить]
      
      > > 63.Дрожжин Олег
      >> > 62.Алексей Чабин
      
      >Что ж это такое творится, только я решил, что появился наконец критик, который может качественно и вроде как даже обоснованно разнести в пух и прах...
      
      олег, я хуже чем критик -- я читатель. причем не столько вдумчивый, сколько рефлектирующий: а почему это мне вон то произведение или вот это место не нравится? у меня достаточно продвинутая читательская интуиция, поэтому я понимаю, что вещь слабая, еще не обдумав, -- почему.
      и практически никогда не ошибаюсь.
      
      в пт.3 речь идет не о спецэффектах -- а о функциональности, о том, что используемые предметы должны соотетствовать своему назначению и при том наилучшим образом. возьмите шире -- поступки героев должны быть также замотивированы.
      
      почему то на си считается нормальным, не представлять себе геометрию/географию/условия места действия, свойства предметов, анатомию и физиологию организмов, заставлять героев поступать так, словно они находятся в сценическом вакууме: я, декорации и зритель -- никакого мира за окном.
      
      первые строчки -- здесь пройдем по буквам, они самые важные, чтобы читатель не скривился:
      
      Я вошел в комнату, сел за стол и огляделся. Помещение было обставлено достаточно уютно: пара обитых бархатом кресел, дубовый стол с двумя небольшими блестящими панелями, светильники на стенах. Напротив меня сидел высокий сутулый мужчина лет сорока.
       - Здравствуйте, - мужчина протянул руку, - меня зовут Марк.
      
      а теперь представьте себе:
      
      вы открываете дверь, входите в незнакомое помещение, не обращая на хозяина внимания, сразу усаживаетесь за стол. "за стол" усаживается обычно хозяин стола -- посетители "присаживаются к столу", и то, после приглашения.
      
      доказательствами уюта вы назвали пару обитых кресел, светильники и стол технического назначения. вы правда убеждены в уютности этого помещения? я нет.
      
      протягивание руки через стол -- вообще шедевр. очень удобно и очень вежливо!
      
      последующий диалог написан хорошо, но --
      
      какого хрена ваш герой приперся в бюро исправления?
      
      представьте себе, вы хозяин этого бюро и к вам приходит клиент, которорый не знает, чего хочет -- может просто "сладкой спайры". сколько времени займет у вас по правде "вспоминание год за годом своей жизни" этим клиентом? эту работу большинство людей проделывает долгими неделями и месяцами... в пору всучить ему ознакомительную брошюру и выпереть его до следующего раза!
      
      ну и главный шедевр логики -- почему вы уверены, что в той, исправленной жизни клиенты не будут по прежнему хотеть что то исправить? ведь по вашей идее -- исправить хочется всем! что в итоге? я вам скажу: поток жалоб: "они мне исправили не то, что я хотел", "я знаю точно, что не исправлял, а они говорят, что исправлял..." и т.п.! проверки из муниципалитета, налоговой, журналистские расследования...
      
      вы уж продумайте свою идею до конца!...
      
      ну, а просто неудачные мелочи я здесь не упоминал
      
      
    63. Дрожжин Олег (rapuque@gmail.com) 2009/12/04 19:50 [ответить]
      > > 62.Алексей Чабин
      "- Какой из смертных грехов твой любимый?
      - Какого черта, я обожаю все семь! Но сейчас готов дать волю гневу..." (с) Serenity
      Гнев здесь, конечно, не при чем, но для серьезного спора я, кажется назрел.
      Что ж это такое творится, только я решил, что появился наконец критик, который может качественно и вроде как даже обоснованно разнести в пух и прах любую мою нетленку, как этот критик вдруг высказывает нечто не учень умное и даже слегка невразумительное. Алексей, вы всерьез полагаете, что фантастический рассказ должен быть кладезем человеческих премудростей? Вы считаете, что плотность вселенского смысла на единицу текста рассказа должна заставить черные дыры плакать от зависти? Вы хотите, чтобы авторы защищали кандидатские диссертации по одному-двум рассказам, уместив туда результаты нескольких лет напряженного умственного труда?
      Или, быть может, ну его нафиг, все эти литературные потуги? Зачем расходовать понапрасту авторские листы букавак, если можно то же самое сказать двумя строками безо всяких там ухищрений?
      Я часто вижу попытки авторов вместить в короткий рассказ кучу не связанных с собой мыслей и моралей. ТО, что в итоге получается, называется просто: винегрет. Вам это больше по вкусу?
      Лотоша с его переводом, кстати, вы совершенно зря сюда прилепили. Нет никакого "красивого спецэффекта" в машинке под названием "Исправитель", она - основа рассказа.
      Я не собираюсь утверждать об идеальности своих рассказов - да вы прекрасно это знаете. Но сказанное вами, Алексей, ставит много вопросов. Было бы интересно услышать на них ответы.
      С уважением
    62. Алексей Чабин (mowgli.ru@freenet.de) 2009/12/04 18:16 [ответить]
      > > 58.Лайм Арсений
      >> > 57.Алексей Чабин
      
      >>единственный пожалуй недостаток -- то что комментарий лайма арсения получился внятней и богаче самого произведения...
      
      >Ну, это вы мне льстите...
      
      почему же: дрожжин показал полутора страницами текста достаточность глупенького простенького желания для избавления от проблемы...
      
      вы эту мысль расширили, отметив его необходимость (именно глупенького и простенького). вы, правда, обошлись всего двумя строчками...
      
      вот так, без всякой лести...
      
    61. Алексей Чабин (mowgli.ru@freenet.de) 2009/12/04 18:04 [ответить]
      > > 60.Дрожжин Олег
      >> > 57.Алексей Чабин
      >>"родимые пятна дрожжинской прозы", вышло очень даже очень...
      >Ого... "Дрожжинская проза" - это звучит гордо ) Да еще и с собственным родимыми пятнами...
      
      пож., не я первый это обнаружил:
      
      http://zhurnal.lib.ru/z/zlobnyj_y/10laws.shtml --
      
      гл.обр. п.3 (отнесен, однако, к смертным грехам)
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"