2.(пост намбер 29975) Гиальмар 08/04/2010
Только Вы забыли сделать оптимистический вывод. Своим агрессивным и алчным поведением РПЦ сама себя угробит в обозримом будущем не смотря на господдержку.
Такое обсуждение, как на ura.ru, возможно было лишь на атеистическом сайте:
http://ura.ru/content/svrd/07-04-2010/articles/1036254987.html

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 29976) Михаил Кухтин 08/04/2010
1.(пост намбер 29971) Sanches 08/04/2010.
Я считаю, что государство, опирающееся на иррациональную идеологию и ложнославянскую эстетику, долго не протянет (СССР, к примеру, казался вечным, а в "перестройку" "Русь слиняла в три дня"). Из этого можно сделать вывод, что реализация описанной Вами антиутопии довольно маловероятна.
В эпоху глобализации "святая Русь" неизбежно будет неконкурентоспособной на международных рынках (потому что не храмы надо строить, а заводы). Я уже не говорю о политическом влиянии РФ на международной арене (опять же, не клерикалов надо спонсировать, а ученых, а не то об оборонной мощи страны, созданной, кстати, при атеизме, придется забыть).
Руководство РФ, привыкшее издеваться над своим народом и считающее его "стадом", совершенно не думает о возможном возмездии. А зря. Оно неизбежно, и не потому, что массы вдруг станут сознательными и возмутятся, а из-за вмешательства западных "супостатов", мыслящих стратегически и не прощающих ошибок своим конкурентам. Вывод: или Россия изменится, или превратится в колонию (и все равно изменится).
За екатеринбургских атеистов мне, конечно, обидно. Но бояться будущего должны не они, а клерикалы.

4.(пост намбер 29977) Sanches 08/04/2010
3.(пост намбер 29976) Михаил Кухтин
Дай бох...:-))). Ваши слова, да богу в уши :-))) (каламбур)

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 29982) Гоблин 08/04/2010
Только бы мне не дожить до того времени, когда количество православных храмов и церквей, сравняется с количеством населения в стране.

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 29986) Леха.(автор) 08/04/2010
1.
Выбирали? Нет. Губернатор нам прислан, по новому положению, месяц как занимает кресло. Занят такими важнейшими делами как постройка храмов. Перименованием области, и сменой лампочек в своей резиденции на экономичные. И стоянием в церкви по всякому поводу. Больше ничем себя не проявлял.
Старый тоже был не сахар, но он свой проект построил, и успокоился, сидел себе тихо, развивал свое садово-огородное хозяйство, и других учил как надо грибы собирать, безобидный такой старичок...

3.
Знаешь... Мы блин, не пропадем, пропадут без нас.
А реального, в рамках закона противодействия - я не вижу, хотя и вроде не дурак, и в последнее время поднаторел...
Классический переворот, только тихий, с закреплением уже свершился. Ключевые посты, на которых что-то можно решить заняты ими. Почта, вокзал, телеграф... классическая схема.
Мы оказались в оппозиции к существующей власти, что слилась в оргазме с церковью, и скоро причем - похоже перейдем на нелегальное пооложение...
ОПК в наших школах уже идет официально...

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 29991) Дьячок 08/04/2010
Эй вы все тут!
Вот однако в Киргизии -буча, вторая за пять лет...
Возможно ли подобное в святага руси?
Какие бы лозунги предложили?

Я бы предложил уничтожение власти как понятия, так и физическое уничтожение персоналий желающих властвовать.

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 29994) 123 08/04/2010
Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания,
включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими
любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать,
иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать
в соответствии с ними.

Статья 19

Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам
социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной
принадлежности.

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия
не может устанавливаться в качестве государственной или
обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны
перед законом.

Этих статей Конституции достаточно для любого человека, чтобы жить своим умом. Даже в нынешней ситуации. Тем же, которые хотят быть обманутыми, помочь трудно ....

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 29997) Леха(автор) 08/04/2010
8.
Статья 28
Все идет к тому, что выбора не будет. По факту. А бумага все стерпит.
Например в школах есть только учебники ОПК, состряпанные Кураевым. По другим альтернативным вариантам - ничего нет. Ни учебников, ни программ. Как думаешь, что будет преподаваться, при том, что директора каждый день будут трясти за эти часы?
Статья 14
Уже спущена по факту в унитаз. Губернатор считает все население области православными, жаждущими много и больших храмов. Вводит местного главного шамана на все должности в комиссии.
Равны? Это когда права одна, а остальные - секты?

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 30044) Sanches 08/04/2010
Щас не только святоши говорят об отмене статьи 14 (по крайней мере второго пункта)
http://www.mk.ru/politics/article/2010/02/16/432181-doloy-svetskuyu-vlast-.html
Там же ссылка на полный текст этого документа.

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 30071) Леха 09/04/2010
10.
Да, уж... Этож неадекват полный, вот поэтому октябрь 17го года и произошел...

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 30082) Михаил Кухтин 09/04/2010
10.(пост намбер 30044) Sanches 08/04/2010.
Кремль явно заносит. Давайте вообще разберемся, откуда взялась эта самая "национальная культура", о которой так распространяется названный Вами документ.
В древности успехи человечества в области технологии и государственного строительства были более чем скромны, поэтому регулярное общение между разрозненными группами людей было невозможным. Из-за этого, если представителю какого-нибудь племени приходила в голову идея, получавшая признание его собратьев, ее начинали считать "национальным достоянием". При этом абсолютно упускалось из виду, что у соседнего племени дела обстоят так же (ведь человечество - единый биологический вид, и все метания разума, прозрения и заблуждения у всех людей в принципе одинаковы). Другое дело, что первым кроманьонцам до ближайших соседей ехать было полгода на волах, поэтому регулярно контактировать друг с другом и постигать извивы души ближнего своего они просто не могли. Именно здесь берут начало все "священные традиции" (национальные языки, кстати, развились так же - поэтому они и вымирают десятками в эпоху глобализации).
Вывод: "Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши." Дж. Донн. А Медведев хочет, чтобы мы жили на острове (даже не Острове с большой буквы).
ЗЫ Я целую статью написал о рациональной этике. Если интересует, могу выслать (или почитайте на атеистическом сайте Беларуси, на А-сайте не опубликовали пока).
С уважением, М. Кухтин.

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 30100) пурген для мозгов 09/04/2010
Свежие откровения попа-диомидовца о РПЦ. Правоверным не смотреть
http://rutube.ru/tracks/3119088.html?v=21e070869c4c3883900707ba69a424d3

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 30189) Zzz... 09/04/2010
можно комбинировать в разумных пропорциях посты намбер 1 и намбер 3 и получить примерную картину будущего недалекого(первый пост)и будущего более отдаленного (пост третий).да,пока у власти медвопуты,которые слились в экстазе(или в оргазме,кому как нравится)с рпц,то у нас впереди только ппц...но власть нОнешнюю рано или поздно сместит новая (хотя бы даже за естесственным отмиранием старой) и,хочется верить,со свежими инновационными взглядами,не сросшаяся с церковью.во всяком случае,глоток свежего воздуха после едросов будет весьма полезен и даже необходим.у меня стойкое ощущение,что результаты нашего голосования(читай - нашего выбора власти)стойко фальсифицируются,ну не может адекватный человек,не враг себе и своей стране,голосовать несколько лет подряд за тухлую партию с такими же тухлыми лидерами.либо люди как-то по инерции,бездумно выбирают,идут,как за царем-батюшкой...

но,по-любому,не могу не согласиться с мнением Михаила Кухтина,что рано или поздно предельная точка компроментации властями и церковью себя будет достигнута.уже много мыслящих людей,много атеистически настроенных оппозиционеров,другое дело, - что власти неизбежно подавляют любое антиедросовское выступление,так что конституцией можно...гхм,ладно...

вобщем,поколение другое растет,с другими взглядами,а те,кто сейчас хапает у кормушки отомрут.и так же отомрут и их взгляды.рано или поздно должно прекратиться это откровенное мракобесие и темное ретро.

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 30202) Леха(автор) 09/04/2010
14.
такое же убеждение насчет фальсификации. Просто нелогично все это... Театр абсурда. постановк в доме умалишенных романа "1984" Оруэлла.
Даже теримны изменили свое значение... Например назначенного месяц нахад человека упорно называют в официозе - региональным лидером. Ни больше ни меньше. В принципе на мгубернатора как попа в приход прислали, не сами сельчане выбрали наиболее уважаемого, а прислали им духовного лидера.
Всегда вроде лидер выдвигался из среды. а не назначался, Это тот, за кем идут, а не тот, кто имеет мандат вести куда-то...
Может я раньше ошибался, и "Океания всегда воевала с Востазией"(с)?
15.
__________________
Роль личности в истории?
Каловые массы забросают кал власти количеством?
__________________
Элита всегда зависела от общества: если бы крепостные России перестали боронить и сеять, сплавлять лес и добывать шкуры, то петербургская знать утратила бы свой блеск. Но сегодня совершенно безразлично, чем там занимаются крепостные, сплавляют они лес или ковыряют в носу. Их усилия ничего не изменят в жизни властителей мира.
Ффеномен финансового капитализма. Произошло качественное изменение в социуме. Мы наблюдаем торжество либерализма: если тоталитарные режимы стращали главенством народа над индивидом, то отныне индивид стал намного важнее народа. Правда, не любой индивид, но особо отличившийся. Скажем, миллиардер N значит в этом мире больше, чем Болгария. У него просто денег больше, чем у всей Болгарии. И безразлично, что сделает или не сделает Болгария в будущем: даст ли новых Кирилла и Мефодия. Этот баланс сил пребудет без изменений — разве что Болгария будет постепенно терять свое значение.

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 30226) зверюга 10/04/2010
Почему сайт назвали атеистический (без Бога)? может правильно назвать антитеистический (против, Бога)? В статьях нет высказываний типа "Бога нет". Есть все что угодно: «Бог не справедлив..Бог чего-то не дает..Бог за что-то наказывает..Попы гады..Верующие глупы..»
Это - антитеизм. Да, а почему только против Христианства выступаете, в частности против Православия, откуда такая ожесточенность? Где статьи про "гадких" раввинов, мулл, кришнаитов? Зачем маски, скажите прямо, что Вы антихристиане. Вы, как онанисты, самоудовлетворяете себя своим же словесным поносом))

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 30249) зверюга 10/04/2010
18.
А как хамят?
Типа подходят и говорят:"Привет, я православный, а ты г##но" - а ты им в морду?))) Что за бред.
"Я лично бил и мусульман ортодоксов при наезде" - ты крут)) все на тебя наезжают, а ты в оппозиции)))) Тебе сколько лет?
Может на тебя порчу навели))) Каждый второй подходит, говорит, что он православный и плюет тебе в лицо..а ты в ответку -НА))
"Причем остальные мусульмане, нормальные, адекватные люди, не возражали, он им самим надоел, но не трогали, там другая система, а мне было можно..." - ЭТО ВООБЩЕ О ЧЕМ)))

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 30250) антихристианин 10/04/2010
13.
Иеромонах Антоний не димидроловец. Он хоть и попик, а говорит от души. Продолжение первой части

http://video.mail.ru/mail/vitaliym/209/558.html

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 30252) Леха(автор) 10/04/2010
19. хомячок.
_________
А как хамят?
Типа подходят и говорят:"Привет, я православный, а ты г##но" - а ты им в морду?))) Что за бред.
_________
Если у тебя очень низкая планка самоуважения, или разума настолько мало, что понимаешь только прямые оскорбления - то не надо равнять всех остальных по себе. Не все такие тупые.

Например я не потерплю, чтобы за меня кто-то говорил, от моего имени что-то утверждал. Если не прекращает при предупреждениях - сам себе злой буратино.
Например оскорбление для нормальных людей - это когда какой нить хмырь, весь в наколках, начинает учить меня морали, только потому, что он христианин, а я атеист и по его разумению пингвина - не знаю что такое мораль... Это прямое оскорбление для меня. требуещее сатисфакции тутже.

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 30254) Леха(автор) 10/04/2010
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-322998.html
Репортаж о митинге...
Тачто зверек, прежде чем поставить свою погремушку на месте чьих-то ценностей, тем самым опрокидывая все то, чему декларируешь учить других(морали и уважению к другим...) Думай.
Как говорил один мулла, с которым мы провели много вечеров в беседах - "Бросая грязь в чужого бога - кладешь хулу на своего."
Уважай чужие ценности, не ставь свои(пусть даже тебе они кажутся такими всеобьемлющими) выше ценностей других.

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 30256) Леха(автор) 10/04/2010
Видео.
http://e2-e4.tv/m/news/2010/04/10/miting.html
Довольно неплохо освещен вопрос по которому пускает пузыри зверек.
В основном народ не против православия как веры... И я кстати тоже, ели не наступать на мои интересы.

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 30347) Сатанатом 11/04/2010
Ну,и какие результаты у митинга?Строить-то будут?

25.(пост намбер 30351) Леха(автор) 11/04/2010
24.
Решение - отложено. Губер с шоблой как в рот воды набрали.
Играют в партизан на допросе.
Городские власти канешна против, их не спрашивая - такую бяку замастырить хотели.(они и сами такую могут, и хотели бы с этого поиметь сами, а не только мосвичи) Просто из принципа. Но в губерской резиденции хранят высокомерное молчание... Не снисходят ло плебса...
Полпред преза тут выступал по ящику, ратовал за "цивилизованные методы решения проблемы", т.е против митинга. Идите мол, поодиночке протестуйте, пишите каждый заявы лично... Ссылался на Киргизию...

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 30366) зверюга 11/04/2010
На пост 21
Какая сложная жизнь у тебя))) Постоянно "хмыри, все в наколках, начинают учить меня морали, только потому, что они христиане", суточные беседы с муллами)))Битвы с аморальными типами))
Ты борец за справедливость)) ты БЭТМЭН)))
Согласен с постом 17?

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 30368) Леха(автор) 11/04/2010
Какая сложная жизнь у тебя))) Постоянно "хмыри, все в наколках, начинают учить меня морали, только потому, что они христиане", суточные беседы с муллами)))Битвы с аморальными типами))
Ты борец за справедливость)) ты БЭТМЭН)))
Согласен с постом 17?
Жизнь простая как три рубля. Надо - будем бить... Тем более, такие инцеденты при условии поддержки хмырей со стороны власти с церковью - только учащаются.
В жизни хватает радостей, единственно что омрачает, это поучающие морали хвыри. Убавляем их как можем.
С постом семнадцать - не согласен. Бред какой-то. Мне по фигу, какому вероисповеданию принадлежит жулик который хочет поиметь с меня чего-то...
А православие просто в нашем социуме чаще подставляет морду, чем остальные. Куда ни плюнь, оно уже там чего-то якобы блюдет...

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 30371) Сашуля Антиклерикал 11/04/2010
Лёха, поддерживаю тебя всецело! )))

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 30402) Sanches 11/04/2010
на 13
Эй, веруны! Посмотрите этот ролик! Че скажете? Будете потом целовать руку гундяю? Или другому попу? Разумеется будете. И не только руку.

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 30456) Seshoumaru-sama 11/04/2010
2зверек, москвитин, и все-все-все неадекваты.
Неужели больше в жизни негде самоутвердиться? Работа, семья и тп... Только и хватает силенок дрочить и срать на форумах.
Молодцы, и дальше дискредитируйте себя и себе подобных рабов божьих своими высерами. Этим вы оказываете нам одолжение - пускай гости сайта видят ваше убожество. Что до меня, то я без колебаний скажу: я - антихрист. Эта поганая религия сделала из простого русского народа рабов. Сношаясь с властью и закабаливая наших предков крепостничеством(один из ответов на вопрос почему мы критикуем именно христианство, и православие в частности).
Поэтому, прежде чем с пеной у рта защищать православие с его поклонением евреям, подумайте как нам выжить, когда строят кругом церкви вместо дет. садов, больниц и заводов.
Такими темпами к 2100 году, а может и раньше будет весьма печальная картина: оставшееся население после тяжелого трудового дня с обслуживанием нефтяных и газовых труб расходится по церквям и начинает биться лбом об пол до исступления, прося вымышленного еврейского божка наказать оккупантов и предателей. Но спасения не будет, ибо только руки самих людей вытаскивают их из дерьма. Вам нравится такое будущее?
Спасибо за внимание.

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 30461) Программист 11/04/2010
Алексею.

хороший, годный митинг провели, молодцы! побольше бы таких прецедентов. интересно будет послушать вашего местного главпопика. будет ли он снова стращать, или сопли жевать станет?

одна вещь меня забавляет в действиях стада. вроде как есть среди них личности замечающие взяточничество, бюрократию и пр. но вот ведь загвостка - понять что большинство чинуш принадлежат партии власти, за которую быдло так активно голосует - не судьба. программные документы своей любимой партии они тоже видимо не читают и не знают что они состоят в основном из трепа и идиотизма. очень сильно мне это напоминает поведение христиан - библию не читают, верят во вселюбящего бога, но дойти до мысли о том что их вселюбящий б-г хладнокровно убивает своих же адептов они не могут. сдается мне что множества российских православных и сторонников едра совпадают практически полностью. я как-то подкинул эту мысль одному стороннику едра, в ответ услышал: "голосовал за них и буду голосовать!" мило, неправда ли.

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 30463) Воинствующий Киргиз 11/04/2010
Вы все еще срёте на Конституцию? Тогда мы идем к вам!

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 30464) Seshoumaru-sama 11/04/2010
Давайте, давайте, а то уже устали от таджиков.

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 30539) АМИ 12/04/2010
Вообще-то "гражданин Романов, работавший некогда царем, но уволившийся по собственному желанию" был прозван Кровавым ещё раньше, после коронации, когда на Ходынке погибло более тысячи человек, а Николай заявил, что "это величайшее несчастье, однако не должно омрачать праздника коронации", велел продолжать все запланированные мероприятия и даже танцевал на балу. ссылка

37.(пост намбер 30560) Димьян 12/04/2010
Алексею Тканеву
Алексей, замечательная статья, спасибо!
прям таки хочется узнать продолжение истории (хотя, очевидно, что ничем хорошим она не продолжится)

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 30584) Леха(автор) 12/04/2010
37.
Мы тоже хотим это узнать...

Ой, а ви знаете, как таки откомментировала епархия наш митинг!Таки узнайте, и ви будете долго смеяться, но я вас умоляю, все это писал не засланный в епархию атеист, желающий ее опустить ниже плинтуса. Я - тут точно не причем.
Итак, комментарий епархии(наберите воздуху в легкие, смеяться на вдохе вредно, уж поверьте мне): http://orthodox.etel.ru/2010/15/12/12vtoroy_miting.htm

А вот так откомментировали этот комментарий:
http://news.politsovet.ru/n_even.asp?article=31099

Сссылки на видео и фоототчеты я уже приводил выше.
Кстати, В нашем филиале Одессы, по проклятьям за отказ позолотить ручку - в Викентии узнали старую, потерявшую квалификацию цыганку...

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 30621) Seshoumaru-sama 12/04/2010
то39
Чисто по человечески, так и хочется дать в эту поповскую харю за такие делишки. Многих людей возмутил цвет воды и само отношение к ним скотское, но к сожалению они и дальше будут нести деньги в храм к этому козлу.

зы. Я просто плакал, когда увидел эту пожарную машину с водичкой :))

41.(пост намбер 30624) Программист 12/04/2010
> 38.(пост намбер 30584) Леха(автор) 12/04/2010

даа, занятный у вас "архипастырь" :) насчет анафем, это правда? кого-то уже отлучили от целования замусоленных крестов и зализанных икон?

когда к вам кстати гундяев приезжает? вроде бы уже середина апреля.

42.(пост намбер 30630) Леха(автор) 12/04/2010
41.
Да пропиарил уж свой приезд... Ждем прямо с коврами разносчика храмов - 19 апреля. Вот думаю, чего бы такого отчебучить, чтобы и он тоже запомнил... А то как-то несправедливо, надо бы отдарить такое веселье...

43.(пост намбер 30649) Sanches 12/04/2010
42.(пост намбер 30630) Леха(автор)
Отчебучь, только поосторожней. Охрана у него сам знаешь какая. Если есть возможность подготовь какие-нибудь каверзные вопросы, задай их и сними на камеру телефона как он сначала будет мило улыбаться, потом невнятно че-то бормотать.

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 30665) Леха(автор) 12/04/2010
43. Близко не подойду - не из-за охраны, она-наплевать...
Блох в толпе страждущих фанов этого клуба нахватать можно, протискиваться сквозь них...
А вот растяжечки рекламные по пути следования, с цитатой О. Бендера, что является заголовком и девизом этого сайта - если времени хватит... На все согласования только неделя уйдет, да еще эскизы с клиенами утрясти(реклама товара какого нить а не выпад, цитата из литературы не запрещенной, все законно, чинно) сама развеска... Мрак, пошел считать... Мало времени похоже. Будем посмотреть.

45.(пост намбер 30696) Димьян 12/04/2010
38.(пост намбер 30584) Леха(автор) 12/04/2010
А вот так откомментировали этот комментарий:
\\\http://news.politsovet.ru/n_even.asp?article=31099 \\\
Думаю, не Вы не ПолитСовет не будут возражать, если я тисну этот каммент на А-сайте. Шоби народ знал, шо там у вас происходит на Урале...

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 30699) Леха(автор) 12/04/2010
45.
Я таки весь согласный... а за политсовет - я думаю, что с чего бы хорошим людям обижаться на таких же хороших людей, и идти категорично в суд, если на них может быть размещена ссылка?(для верности) И их можно понять, у них такая профессия - политики... Это их пунктик - рейтинги, и этот пунктик таки стоит уважать, и тогда мы с вами можем расчитывать на уступки с их стороны.

Кляузный крыжик

47.(пост намбер 30702) Димьян 12/04/2010
44.(пост намбер 30665) Леха(автор) 12/04/2010
///А вот растяжечки рекламные по пути следования, с цитатой О. Бендера, что является заголовком и девизом этого сайта - если времени хватит... На все согласования только неделя уйдет, да еще эскизы с клиенами утрясти(реклама товара какого нить а не выпад, цитата из литературы не запрещенной, все законно, чинно) сама развеска... Мрак, пошел считать... Мало времени похоже. Будем посмотреть./// от ета я понимайу, падходЪ! риспект, Лёха, риспект!
и вот тут уж точно ждём фоторепортаж и отчёт! ))))

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 30799) Леха(автор) 13/04/2010
47. Рано что-то говорить и обещать.
Времени мало... Напряг конечно менеджеров, чтоб искали именно то, что нуджно (Клиентов под места).
Нужны официальные бумаги, договоры. Без них - обяжут снять... А договорами - послать их по бюрократическому кругу(искателей врагов церкви послать), тут они и завязнут. Пусть где хотят врагов ищут...
Ждемс...

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 30801) Иван 13/04/2010
Автор, +1. Только эмиргация - не выход. А так - все в точку.

50.(пост намбер 30821) Леха(автор) 13/04/2010
http://shukinmisha.livejournal.com/29944.html
Тоже писали православные. И ведь какая разница с циганкой Викентием! Есть же люди...

Кляузный крыжик