Короче ...

аватар: forte

В США провели опрос о длине пенисов. Результаты (напоминаем, 1 дюйм = 2,54 см):
Средний размер по США – 6,41 дюйма.
По штатам: самые длинные – в Алабаме (7,44 дюйма), далее идут Луизиана (7,15), Западная Вирджиния (7), Вермонт (6,98) и Юта (6,97).
Самые короткие: Делавэр (5,22), Нью-Мексико (5,36), Мэриленд (5,50), Джорджия (5,69) и Род-Айленд (5,83).
Обращаем внимание, что это был опрос, а не замер. И как указано в публикации, исследования, не основанные на опросах, дают средний размер по США от 5 до 5,5 дюймов.
@ejdailyru

Re: Короче ...

аватар: Резиновая уточка
спайк пишет:

У нас просто разные уровни морали.
Вы слишком легко разбрасываетесь чужими жизнями.
Когда я читаю Роулинг, я вижу десятки способов не доводить до эсколации и свести все к договорам, вы видите необходимость достигнуть ЦЕЛИ.А на хрена?
Чем плохо договориться?
Дамблдор плохой управленец и человек неважный, совершенно не понимаю, зачем его защищать?
Я не поклонник всеобщего блага, я сторонник договоров.
Живи сам и давай жить другим.
Не указывай другим как жить, не маленькие - разберутся.

Не надо искать выходы, это не жизнь, это сюжет книги. Роулинг создала модель такой ситуации, что бы вы задумались именно над неизбежностью принимаемых решений, когда вы несёте ответственность за других людей, за организацию, за государство.

Re: Короче ...

Резиновая уточка пишет:
спайк пишет:

У нас просто разные уровни морали.
Вы слишком легко разбрасываетесь чужими жизнями.
Когда я читаю Роулинг, я вижу десятки способов не доводить до эсколации и свести все к договорам, вы видите необходимость достигнуть ЦЕЛИ.А на хрена?
Чем плохо договориться?
Дамблдор плохой управленец и человек неважный, совершенно не понимаю, зачем его защищать?
Я не поклонник всеобщего блага, я сторонник договоров.
Живи сам и давай жить другим.
Не указывай другим как жить, не маленькие - разберутся.

Не надо искать выходы, это не жизнь, это сюжет книги. Роулинг создала модель такой ситуации, что бы вы задумались именно над неизбежностью принимаемых решений, когда вы несёте ответственность за других людей, за организацию, за государство.

Ок, давайте определимся с предметом спора.
На каком уровне ответственности вы принимаете ЕДИНОЛИЧНО аморальные решения?
Что именно в вашем понимании допустимо в виде таких решений?
Почему вы считаете их неизбежными?
Лично меня смущает несколько моментов - единоличное решение и неизбежность.
Это называется самосбывающееся пророчество.
Опять же, жизнь не игра с нулевой суммой.

Re: Короче ...

спайк пишет:

На каком уровне ответственности вы принимаете ЕДИНОЛИЧНО аморальные решения?
Что именно в вашем понимании допустимо в виде таких решений?
Почему вы считаете их неизбежными?

Постановка вопроса абсурдна. Если какое-либо решение принимается, значит оно, по определению, не аморально с точки зрения принимающего решение. И только. Всё остальное - игра на публику и теребление "протеза всезнания". Ну либо мораль у субъекта "кривая по определению".

Re: Короче ...

аватар: Фили.пок
спайк пишет:

"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо."
Хищные вещи века.Стругацкие.
Правильно - это очень размытое понятие.Правильно в какой системе координат?Какой уровень морали у того, кто решает, что правильно?
Что касается книг Роулинг, то она как раз и пишет про всех долбоебов, которые ради СВОИХ идеалов, заставляют умирать ДРУГИХ людей.
Как говорит Шульман - все мерки - к себе, все идеалы - к себе, оценивать поступки - свои.
И нехер лезть к другим людям.

Стругацкие скорее всего ошибались. Идеалы - всегда производное от реалий. Обычно человек сначала совершает подлости - потом сочиняет для подлостей идеалы для защиты этих подлостей. То есть, не идеалы защищают от подлостей - наоборот, идеалы защищают совершение подлостей. В этом и есть реальный смысл идеалов - их ценность и цена.

Re: Короче ...

Фили.пок пишет:
спайк пишет:

"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо."
Хищные вещи века.Стругацкие.
Правильно - это очень размытое понятие.Правильно в какой системе координат?Какой уровень морали у того, кто решает, что правильно?
Что касается книг Роулинг, то она как раз и пишет про всех долбоебов, которые ради СВОИХ идеалов, заставляют умирать ДРУГИХ людей.
Как говорит Шульман - все мерки - к себе, все идеалы - к себе, оценивать поступки - свои.
И нехер лезть к другим людям.

Стругацкие скорее всего ошибались. Идеалы - всегда производное от реалий. Обычно человек сначала совершает подлости - потом сочиняет для подлостей идеалы для защиты этих подлостей. То есть, не идеалы защищают от подлостей - наоборот, идеалы защищают совершение подлостей. В этом и есть реальный смысл идеалов - их ценность и цена.

Согласен, пожалуй.
Очень реалистичная точка зрения.

Re: Короче ...

аватар: Arya Stark
спайк пишет:
Фили.пок пишет:
спайк пишет:

"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо."
Хищные вещи века.Стругацкие.
Правильно - это очень размытое понятие.Правильно в какой системе координат?Какой уровень морали у того, кто решает, что правильно?
Что касается книг Роулинг, то она как раз и пишет про всех долбоебов, которые ради СВОИХ идеалов, заставляют умирать ДРУГИХ людей.
Как говорит Шульман - все мерки - к себе, все идеалы - к себе, оценивать поступки - свои.
И нехер лезть к другим людям.

Стругацкие скорее всего ошибались. Идеалы - всегда производное от реалий. Обычно человек сначала совершает подлости - потом сочиняет для подлостей идеалы для защиты этих подлостей. То есть, не идеалы защищают от подлостей - наоборот, идеалы защищают совершение подлостей. В этом и есть реальный смысл идеалов - их ценность и цена.

Согласен, пожалуй.
Очень реалистичная точка зрения.

Только если покласть с прибором на категорический императив.
А он есть.

Re: Короче ...

аватар: Фили.пок
Arya Stark пишет:
спайк пишет:
Фили.пок пишет:
спайк пишет:

"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо."
Хищные вещи века.Стругацкие.
Правильно - это очень размытое понятие.Правильно в какой системе координат?Какой уровень морали у того, кто решает, что правильно?
Что касается книг Роулинг, то она как раз и пишет про всех долбоебов, которые ради СВОИХ идеалов, заставляют умирать ДРУГИХ людей.
Как говорит Шульман - все мерки - к себе, все идеалы - к себе, оценивать поступки - свои.
И нехер лезть к другим людям.

Стругацкие скорее всего ошибались. Идеалы - всегда производное от реалий. Обычно человек сначала совершает подлости - потом сочиняет для подлостей идеалы для защиты этих подлостей. То есть, не идеалы защищают от подлостей - наоборот, идеалы защищают совершение подлостей. В этом и есть реальный смысл идеалов - их ценность и цена.

Согласен, пожалуй.
Очень реалистичная точка зрения.

Только если покласть с прибором на категорический императив.
А он есть.

Он есть - когда у философа есть что поесть. Во время оккупации Кенигсберга Кант поклал с прибором на категорический императив и написал письмо царице с просьбой о хлебном месте и жалованье.

Re: Короче ...

аватар: tem4326
Фили.пок пишет:

Он есть - когда у философа есть что поесть. Во время оккупации Кенигсберга Кант поклал с прибором на категорический императив и написал письмо царице с просьбой о хлебном месте и жалованье.

Царица было немкой?

Re: Короче ...

аватар: Фили.пок
tem4326 пишет:
Фили.пок пишет:

Он есть - когда у философа есть что поесть. Во время оккупации Кенигсберга Кант поклал с прибором на категорический императив и написал письмо царице с просьбой о хлебном месте и жалованье.

Царица было немкой?

Сейчас бы вы ее назвали рашисткой:

Екатерина пишет:

Французские каверзы по двадцатипятилетним опытам мне довольно известны. Но ныне опознали мы и английские, ибо не мы одни, но вся Европа уверена, что посол английский и посланник прусский Порту склонили на объявление войны. Теперь оба сии дворы от сего поступка отпираются. Питт и Кармартен клялись, что не давали о сем приказаний, и сами почти признали, что подозревают на самого Короля и Ганноверское министерство.
...
Буде никакой надежды к миру чрез зиму не будет, то, как рано возможно, весной отправим отселе флот. Нужно, чтоб оному от Англии не было препятствия, конечно; но, когда мои двадцать кораблей пройдут Гибралтарский залив, тогда, признаюсь, что бы и лестно, и полезно быть могло, чтоб авангард его была эскадра французская, и арьергард оной же нации, а наши бы корабли составляли Кордарме и так бы действовали и шли кончить войну, проходя проливы. За сию услугу и заслужа грехи, французам бы дать можно участие в Египте, а англичане нам в сем не подмогут, а захотят нас вмешать в свои глупые и бестолковые германские дела, где не вижу ни чести, ни барыша, а пришлось бы бороться за чужие интересы. Ныне же боремся, по крайней мере, за свои собственные, и тут, кто мне поможет, тот и товарищ. Касательно же наших торгов с Англиею, тут себе руки связывать не должно. Прощай, мой друг, вот тебе мои мысли.

https://flibusta.is/b/562321/read

Re: Короче ...

аватар: tem4326
Фили.пок пишет:

Сейчас бы вы ее назвали рашисткой:

Екатерина пишет:

Французские каверзы по двадцатипятилетним опытам мне довольно известны. Но ныне опознали мы и английские, ибо не мы одни, но вся Европа уверена, что посол английский и посланник прусский Порту склонили на объявление войны. Теперь оба сии дворы от сего поступка отпираются. Питт и Кармартен клялись, что не давали о сем приказаний, и сами почти признали, что подозревают на самого Короля и Ганноверское министерство.
...
Буде никакой надежды к миру чрез зиму не будет, то, как рано возможно, весной отправим отселе флот. Нужно, чтоб оному от Англии не было препятствия, конечно; но, когда мои двадцать кораблей пройдут Гибралтарский залив, тогда, признаюсь, что бы и лестно, и полезно быть могло, чтоб авангард его была эскадра французская, и арьергард оной же нации, а наши бы корабли составляли Кордарме и так бы действовали и шли кончить войну, проходя проливы. За сию услугу и заслужа грехи, французам бы дать можно участие в Египте, а англичане нам в сем не подмогут, а захотят нас вмешать в свои глупые и бестолковые германские дела, где не вижу ни чести, ни барыша, а пришлось бы бороться за чужие интересы. Ныне же боремся, по крайней мере, за свои собственные, и тут, кто мне поможет, тот и товарищ. Касательно же наших торгов с Англиею, тут себе руки связывать не должно. Прощай, мой друг, вот тебе мои мысли.

https://flibusta.is/b/562321/read

Рашизм так или иначе национальное движение. А у Екатерины "мы" означает конкретного человека. Мы Екатерина Вторая.

Re: Короче ...

аватар: Фили.пок
tem4326 пишет:
Фили.пок пишет:

Сейчас бы вы ее назвали рашисткой:

Екатерина пишет:

Французские каверзы по двадцатипятилетним опытам мне довольно известны. Но ныне опознали мы и английские, ибо не мы одни, но вся Европа уверена, что посол английский и посланник прусский Порту склонили на объявление войны. Теперь оба сии дворы от сего поступка отпираются. Питт и Кармартен клялись, что не давали о сем приказаний, и сами почти признали, что подозревают на самого Короля и Ганноверское министерство.
...
Буде никакой надежды к миру чрез зиму не будет, то, как рано возможно, весной отправим отселе флот. Нужно, чтоб оному от Англии не было препятствия, конечно; но, когда мои двадцать кораблей пройдут Гибралтарский залив, тогда, признаюсь, что бы и лестно, и полезно быть могло, чтоб авангард его была эскадра французская, и арьергард оной же нации, а наши бы корабли составляли Кордарме и так бы действовали и шли кончить войну, проходя проливы. За сию услугу и заслужа грехи, французам бы дать можно участие в Египте, а англичане нам в сем не подмогут, а захотят нас вмешать в свои глупые и бестолковые германские дела, где не вижу ни чести, ни барыша, а пришлось бы бороться за чужие интересы. Ныне же боремся, по крайней мере, за свои собственные, и тут, кто мне поможет, тот и товарищ. Касательно же наших торгов с Англиею, тут себе руки связывать не должно. Прощай, мой друг, вот тебе мои мысли.

https://flibusta.is/b/562321/read

Рашизм так или иначе национальное движение. А у Екатерины "мы" означает конкретного человека. Мы Екатерина Вторая.

Лихо. Она пишет французские, английские, прусские, германские, турецкие дела, а русских дел по вашему выходит и нет - есть только Мы Екатерина Вторая. Вы опять увлеклись.

Re: Короче ...

аватар: tem4326
Фили.пок пишет:

Лихо. Она пишет французские, английские, прусские, германские, турецкие дела, а русских дел по вашему выходит и нет - есть только Мы Екатерина Вторая. Вы опять увлеклись.

Там прямо написано "сии дворы". Какие нации?
Если вы не заметили, к монархии я отношусь хуже чем к рашизму.

Re: Короче ...

аватар: Фили.пок
tem4326 пишет:
Фили.пок пишет:

Лихо. Она пишет французские, английские, прусские, германские, турецкие дела, а русских дел по вашему выходит и нет - есть только Мы Екатерина Вторая. Вы опять увлеклись.

Там прямо написано "сии дворы". Какие нации?
Если вы не заметили, к монархии я отношусь хуже чем к рашизму.

У монархов к вам аналогичное отношение:

Екатерина пишет:

О величии России

Если бы кто был настолько сумасброден, чтобы сказать: вы говорите мне, что величие и пространство Российской империи требует, чтобы государь ее был самодержавен; я нимало не забочусь об этом величии и об этом пространстве России, лишь бы каждое частное лицо жило в довольстве; пусть лучше она будет поменее; такому безумцу я бы отвечала: знайте же, что, если ваше правительство преобразится в республику, оно утратит свою силу, а ваши области сделаются добычею первых хищников; не угодно ли с вашими правилами быть жертвою какой-нибудь орды татар и под их игом надеетесь ли жить в довольстве и приятности.

Re: Короче ...

аватар: tem4326
Фили.пок пишет:

У монархов к вам аналогичное отношение:

Екатерина пишет:

О величии России

Если бы кто был настолько сумасброден, чтобы сказать: вы говорите мне, что величие и пространство Российской империи требует, чтобы государь ее был самодержавен; я нимало не забочусь об этом величии и об этом пространстве России, лишь бы каждое частное лицо жило в довольстве; пусть лучше она будет поменее; такому безумцу я бы отвечала: знайте же, что, если ваше правительство преобразится в республику, оно утратит свою силу, а ваши области сделаются добычею первых хищников; не угодно ли с вашими правилами быть жертвою какой-нибудь орды татар и под их игом надеетесь ли жить в довольстве и приятности.

А что не так? Вам татары не нравятся?

Re: Короче ...

аватар: Фили.пок
tem4326 пишет:
Фили.пок пишет:

У монархов к вам аналогичное отношение:

Екатерина пишет:

О величии России

Если бы кто был настолько сумасброден, чтобы сказать: вы говорите мне, что величие и пространство Российской империи требует, чтобы государь ее был самодержавен; я нимало не забочусь об этом величии и об этом пространстве России, лишь бы каждое частное лицо жило в довольстве; пусть лучше она будет поменее; такому безумцу я бы отвечала: знайте же, что, если ваше правительство преобразится в республику, оно утратит свою силу, а ваши области сделаются добычею первых хищников; не угодно ли с вашими правилами быть жертвою какой-нибудь орды татар и под их игом надеетесь ли жить в довольстве и приятности.

А что не так? Вам татары не нравятся?

Я не Мы Екатерина Вторая. У меня прадед по отцу был татарин. И придворные историки у царицы были татары.

Re: Короче ...

Краеугольный камень монархии это "власть от бога". На сегодняшний день на такую глупость поведутся разве что совсем дремучие и отсталые народности вроде русских.

Re: Короче ...

аватар: Фили.пок
_DS_ пишет:

Краеугольный камень монархии это "власть от бога". На сегодняшний день на такую глупость поведутся разве что совсем дремучие и отсталые народности вроде русских.

Угу. In got we trust - это ведь написано на отсталых русских рублях.

Re: Короче ...

Фили.пок пишет:
_DS_ пишет:

Краеугольный камень монархии это "власть от бога". На сегодняшний день на такую глупость поведутся разве что совсем дремучие и отсталые народности вроде русских.

Угу. In got we trust - это ведь написано на отсталых русских рублях.

Амеры на такую глупость уже не покупаются, у них религия отделена от государства реально, а не имитационно, как в рф.

Re: Короче ...

аватар: Arya Stark
Фили.пок пишет:
_DS_ пишет:

Краеугольный камень монархии это "власть от бога". На сегодняшний день на такую глупость поведутся разве что совсем дремучие и отсталые народности вроде русских.

Угу. In got we trust - это ведь написано на отсталых русских рублях.

Мандат небес, который смог вернуть Мао Цзедун, тоже русские придумали, да.

Re: Короче ...

аватар: thebird
tem4326 пишет:
Фили.пок пишет:

Сейчас бы вы ее назвали рашисткой:

Екатерина пишет:

https://flibusta.is/b/562321/read

Рашизм так или иначе национальное движение. А у Екатерины "мы" означает конкретного человека. Мы Екатерина Вторая.

Ничего подобного, там местоимения мне, мой, наши. Тем боле "ибо не мы одни, но вся Европа ..."

Re: Короче ...

аватар: tem4326
Фили.пок пишет:

Стругацкие скорее всего ошибались. Идеалы - всегда производное от реалий. Обычно человек сначала совершает подлости - потом сочиняет для подлостей идеалы для защиты этих подлостей. То есть, не идеалы защищают от подлостей - наоборот, идеалы защищают совершение подлостей. В этом и есть реальный смысл идеалов - их ценность и цена.

Может всё таки мораль, а не идеалы? Идеалы по определению нечто недостижимое.
Идеал - цель. Мораль - техника безопасности.

Re: Короче ...

tem4326 пишет:
Фили.пок пишет:

Стругацкие скорее всего ошибались. Идеалы - всегда производное от реалий. Обычно человек сначала совершает подлости - потом сочиняет для подлостей идеалы для защиты этих подлостей. То есть, не идеалы защищают от подлостей - наоборот, идеалы защищают совершение подлостей. В этом и есть реальный смысл идеалов - их ценность и цена.

Может всё таки мораль, а не идеалы? Идеалы по определению нечто недостижимое.
Идеал - цель. Мораль - техника безопасности.

Да, тоже согласен.
И эта техника безопасности должна быть приложена именно к себе в первую очередь.

Re: Короче ...

аватар: tem4326
спайк пишет:

Да, тоже согласен.
И эта техника безопасности должна быть приложена именно к себе в первую очередь.

Расскажите это инженерам по ТБ. Если такую, достаточно очевидную вещь как ТБ, умудрились довести до абсурда, то с моралью совсем беда.

Re: Короче ...

tem4326 пишет:
спайк пишет:

Да, тоже согласен.
И эта техника безопасности должна быть приложена именно к себе в первую очередь.

Расскажите это инженерам по ТБ. Если такую, достаточно очевидную вещь как ТБ, умудрились довести до абсурда, то с моралью совсем беда.

Чего уж, правы вы...

Re: Короче ...

спайк пишет:

"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо."
Хищные вещи века.Стругацкие.

"Чтобы сделать омлет, надо убить цыпленка". Примерно так выходит. Во-первых - неправда, а во-вторых... "Если что-то делается во имя идеала, это не является подлостью". И только.

Re: Короче ...

спайк пишет:

Вроде он всегда умерен был в высказываниях...

Нихуясебе умерен.

Re: Короче ...

_DS_ пишет:
спайк пишет:

Вроде он всегда умерен был в высказываниях...

Нихуясебе умерен.

Ну , я не читал особо тяжкого,так что хз

Re: Короче ...

аватар: Резиновая уточка
спайк пишет:

Вроде он всегда умерен был в высказываниях...

До такой степени, что я аж предпринимал попытку принудительной психотерапии.

Re: Короче ...

Резиновая уточка пишет:
спайк пишет:

Вроде он всегда умерен был в высказываниях...

До такой степени, что я аж предпринимал попытку принудительной психотерапии.

Опять что-то прошло мимо меня!(
Ну и ладно)
Хотя повод задуматься, насколько сдвинулись мои границы нормы, надо серьезно подумать об этом...

Re: Короче ...

аватар: Wajs
Унылый пишет:

Не взлетел топик. Только Арья и отреагировала адекватно на заявленную тему. Мужики навалились на некоего vconst`а. Это, кмк, от зависти: как заметил, vconst ходит в любимчиках у дам.

Если судить по количеству времени, проводимому тут указанным товарисчем,
то дам он игнорирует в силу неизвестных нам причин.
Ему и в туалет то сходить некогда - он тут виртуальных дам распинает, Садист Большого Интернета.
Из большого его, по правде, вытурили за склочность, а тут пока терпят.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".