Главная

Фиаско (fb2)

Станислав Лем   (перевод: Игорь Викторович Левшин, Валентина Сергеевна Кулагина-Ярцева)

Научная Фантастика

файл не оцененФиаско 698K, 316 с. (читать) скачать: (fb2) - (epub) - (mobi)
  издание 1998 г.   издано в серии Классика приключений и научной фантастики (следить)   fb2 info
Добавлена: 02.11.2015 Cover image

Аннотация

отсутствует



Рекомендации:

эту книгу рекомендовали 10 пользователей.
ypaa в 12:55 (+01:00) / 31-10-2023, Оценка: отлично!
Отличнейшая книга! Такой глубокой, захватывающей научной фантастики пока не встречал. Хотелось бы увидеть экранизацию с режиссурой как в Интерстелларе.
 Arya Stark в 03:28 (+02:00) / 06-07-2021, Оценка: отлично!
ilyapashuk "не совсем правдоподобной выглядит причина финального срыва контакта: то, что посланник забыл подать сигнал, потому что увлёкся исследованиями."

Я тут подумала, возможно, это намек на то, кто же все-таки из двух кандидатов это был?
 Arya Stark в 21:46 (+02:00) / 13-06-2021, Оценка: отлично!
impan "Но я как-то совсем не так представляю себе допустимые действия при контакте."

Мне, когда я читала ее в детстве еще в СССР, она показалась немного странной на фоне героически советской межзвездной фантастики навроде "люди как боги." Но, перечитывая недавно, обнаружила, что пан Станислав скорее всего очень правдоподобно описывает прозу и распиздяйство освоения космоса.
 impan в 19:40 (+02:00) / 13-06-2021
Книгу прочел с интересом.
Но я как-то совсем не так представляю себе допустимые действия при контакте.
 ilyapashuk в 19:29 (+01:00) / 01-02-2021
не совсем правдоподобной выглядит причина финального срыва контакта: то, что посланник забыл подать сигнал, потому что увлёкся исследованиями.

неужели цивилизации, оперирующей столь мощными компьютерами и способной легко разрушить целую луну, было так сложно сделать нормальный механизм оповещения об истечении заданного интервала времени?
 eblack в 12:26 (+02:00) / 26-09-2019, Оценка: отлично!
Кто-нибудь этот роман экранизировал?
Наверное, первый сюжет, где агрессорами при первом контакте являются земляне (т.е. сами прилетели).

Одна проблема вступление со всеми чёрными дырами, прыжками во времени и прочем - затянуты. Если даже это было для показа вложенных усилий, то не вышло. Люди же там ничего не делали.
Если бы основные события быстрее начались, то поставил бы "рекомендацию". Ведь отличная история о глупости и не понимании, перешедших в военное столкновение.

П.с.: видно, что автор вдохновлялся "Чёрными кораблями Перри". Там тоже был агрессивный "контакт".
 qwixoz в 16:58 (+02:00) / 11-07-2019, Оценка: хорошо
Анекдот с черным юмором, растянут до размера романа. Хватило бы рассказа.
 Yooyoo в 15:27 (+02:00) / 14-04-2018, Оценка: хорошо
Эта книга - закат великого фантаста. У многих выдающихся писателей, режиссеров и т.п., не сумевших вовремя остановиться творческий путь закачивается провалом, лажей и отстоем. В данном случае все не так уж плохо, Лем не опозорился под конец, но это и не обычный его уровень.
 sauh в 12:21 (+02:00) / 14-04-2018, Оценка: плохо
Бирнамский лес-глупые действия героя...
Далее не хочу.
 Pretor222 в 11:50 (+01:00) / 29-10-2015
Единственная книга Лема, которая мне не понравилась. В основном, из-за какого-то неадекватного поведения героев. Контакт под угрозой уничтожения? Что за бред? Это поведение не космонавтов и ученых. Какого черта экипаж экспедиции вообще слушает советы воскрешенного ГГ, который вообще не имеет к ней никакого отношения, да и вообще он тот еще раздолбай. Вставки, которые так тут понравились многим, как по мне, только замусоривают основной сюжет. Да, и что это еще за трансформеров описал Лем в первой части книги? Короче, что-то он тут намутил.
 Пер Стар в 11:20 (+02:00) / 05-10-2015, Оценка: отлично!
flavus, Вы увепенны?
 Санитар Фрейд в 05:54 (+02:00) / 04-10-2015, Оценка: отлично!
Самая удивительная рекомендация Лему - от gfrabы.
Лему-то хорошо, ему все равно, а вот нам-то как...
 flavus в 05:06 (+02:00) / 04-10-2015
2 gfraba:
Что ж вы так людей не любите, гады... Вы ведь тоже люди, одни из нас.
gfraba в 03:36 (+02:00) / 04-10-2015, Оценка: отлично!
Не скажу, что это лучшая книга о контакте, которую я читал, – "Ложная слепота" Уоттса понравилась мне больше, – но это, безусловно, охуенная книга о контакте и вообще одна из лучших книг. Вставка о термитах потрясающа. Я бы сказал, что смысл книги укладывается в идею (дальше – *спойлеры*), что люди – долбанные распиздяи, агрессоры и пидарасы. Раздолбайство людей описано настолько внушительно, что у читателя не остается шансов противостоять чувству полнейшего пессимизма в отношении людей. Агрессивность людей тоже представлена весьма ярко, но Уоттс, по-моему, выразил идею агрессии более эффектно и более внятно: сама фраза "Мы пришли с миром" изобличает агрессора и является агрессией ("...проекция агрессивных черт хищной, неотесанной человекообезьяны" у Лема). Эти раздолбайство и агрессия делают людей похожими на глупых приматов с палкой-копалкой, превратившейся в гравитационную дубину, ковыряющих черные дыры и чужие планеты, чтобы потом в пароксизме истерии расхуячить все к ебеням. Рекомендую.
 sp3000 в 18:12 (+02:00) / 25-03-2012, Оценка: отлично!
Отличная книга! О воле случая в успехе контакта. Мне кажется, что фиаско произошло лишь по воле случая, что оживили не прагматика Пиркса, а разгильдяя Парвуса,
Голодный Эвок Грызли в 16:32 (+01:00) / 18-03-2012
2 Янош Коош
Автор писал книжку когда ему было за 60. Время никого не красит и в возрасте очень многие годные авторы начинают нести пургу. Кроме возраста он еще и поляк, а это само по себе тот еще диагноз.
Впрочем следует отдать ему должное, похоже что он что-то понял - судя по тому, что на фиаске он с писательством завязал.
 Янош Коош в 12:51 (+01:00) / 18-03-2012
" этим Лем и хорош, он описывает реалистичный контакт, а не ударяется в розовые сопли, "
Ничем он тут не хорош, огромная куча заумной философии и по нулям здравого смысла. И розовые сопли здесь не при чём. Если ты припёрся в гости и видишь, что тебя не горят желанием принимать, то надо разворачивать свою задницу и уносить её домой, а не взрывать дом со всеми обитателями, если, конечно, такого намерения не было . изначально. Разве можно таким психам первый в истории контакт с чужой цивилизацией доверять? В общем по моему мнению несуразное что-то профессор придумал, и конец пафосный, но ни к селу ни к городу.
 Samium55 в 12:41 (+01:00) / 18-03-2012
И "Эдем" заодно пусть почитает... для улучшения вкуса... и расширения кругозора... Лем слабоват ему, надо же... До Лема дорасти надо еще...

Для Яноша Кооша: вот Лем и показал трагедию непонимания при контакте... а также проблематичность да и невозможность контакта с негуманоидным разумом (см. те же Эдем и Непобедимого)...
 Shining в 12:37 (+01:00) / 18-03-2012
Это же Лем. Плохих книг писать он не умел.
squirtman в 12:22 (+01:00) / 18-03-2012
to apetim а этим Лем и хорош, он описывает реалистичный контакт, а не ударяется в розовые сопли, присущие практически всей "контактерской" фантастике того времени, "Мы пришли к вам с миром!" это не про его произведения, зы. его же "Непобедимый" почитайте, там тоже весьма специфический "контакт" зы.зы.Янош каждому свое, мне нравится, вам не нравится, как говорится "о вкусах не спорят"
 apetim в 12:04 (+01:00) / 18-03-2012, Оценка: плохо
Первое что бросается в глаза - совершенно неправдоподобные герои, так люди не разговаривают, не общаются и не думают. Второе - идиотизм самих контактеров и отсутствие процедур в принятии решений. Прилетели, покружили вокруг, понастроили кучу гипотез, перессорились и поистерили, ничего толком не проверили, не узнали, зато, разбомбили планету - и это ПЕРВЫЙ земной контакт? Который так долго готовили? Так не бывает, даже .. обезьяны с гранатами.
В общем - разочаровал Лем.
 SubV в 19:11 (+01:00) / 02-03-2012, Оценка: хорошо
После прочтения этой книги, я (кроме всего прочего) понял, почему полякам ни в коем случае нельзя доверять оружие массового поражения...

После того, как перечитал, обнаружил множество логических нестыковок. Лем - великий мастер, и умело замаскировал противоречия. Но всё равно кое-что бросается в глаза. Приведу лишь одну нестыковку. Каким образом они за короткое время долетели до чёрной дыры, до которой "тысяча парсеков"?
 Ваrster в 12:24 (+02:00) / 22-08-2011, Оценка: отлично!
to fenghuang - ты меня разозлил. Когда цитируешь отзыв, надо либо указывать источник (подсказать сайт?), либо указывать себя как автора ТОЙ рецензии (с пруфлинком).
Я конечно, понимаю, тут пираты все, но крысятничество среди пиратов... ну ты понял(а). Нехорошо это.
 fenghuang в 14:35 (+02:00) / 20-08-2011, Оценка: отлично!
Помните анекдот? «Полный крах, крушение всех надежд. Шесть букв, вторая «И».

Это не то, что все подумали. Это «фиаско».

Фиаско. Наиболее, как мне представляется, пессимистичное произведение Лема.

Действие романа развивается сначала в будущем не столь отдалённом, а затем — в далёком. Причём не столь и важно на сколько отдалено далёкое будущее, а на сколько — недалёкое, суть различия этих двух частей не столько во времени действия, сколько в технологии.

Технологии, которые освоены и используются землянами на Титане более-менее понятны: планетолёты, большеходы и т.п. Не столь важно, возможны ли такие большеходы — важно, что уровень технического развития мы можем представить. Это — наша цивилизация, умноженная на некий коэффициент будущего; отличия от современной цивилизации не столько качественные, сколько количественные (с учётом, естественно, фантдопущений автора).

Цивилизация, пославшая корабль на контакт с Квинтой владеет технологиями непредставимыми, это без шуток «люди как боги»: они умеют воскрешать замороженных людей, работают с компьютерами последнего теоретически возможного поколения, достигают звёзд, оперируют энергиями, сравнимыми с энергией звезды, умеют что-то такое хитрое сотворить со временем, чтобы звёздная экспедиция могла вернуться в течение одной человеческой жизни... Здесь — отличия непредставимые, качественные, а не количественные; это не просто цивилизация по нашим представлениям, а безо всяких скидок цивилизация с приставкой «сверх».

Но и в близком, и вдалёком будущем люди не всемогущи.

Посудите: разве не забавна (грустна, но и забавна) история с постройкой двух экономически состязающихся космодромов на Титане, в результате которой ни один из построенных космодромов не может работать эффективно? Чья-то халатность, чьи-то амбиции, и в результате половинчатые, неэффективные, а то и вовсе не работающие решения — о, как это похоже на нашу жизнь!

Одна нелепость влечёт за собой другие. Грузы, нужные в пункте «А» приходят в пункт «Б», дальше надо гнать их своим ходом. Но нет людей, и квалифицированные пилоты перегоняют большеходы сами. Причём дороги нормальной нет, кругаля топать неохота, и, была — не была, идут опасными местами. В нарушение всех инструкций.

И гибнут в результате сами, и губят технику. И кидаются спасать друг друга, и в этом геройском порыве только умножают потери.

Заметьте, пан Станислав не подчёркивает эти несовершенства и ляпы, он просто описывает, как дело было, и текст его весьма убедителен, да, мы-то знаем, что в этой жизни всё так вот устроено, не по уму, лишь с учётом сиюмитных выгод. Вообще, если посмотреть внимательно, то в «Фиаско», кажется нет ни одного по-настоящему толкового, умного поступка.

А что происходит в далёком будущем?

Говорите, неизвестно, кого оживили, Пиркса или Парвиса? Да, потому что архивы куда-то затерялись. И никого это почему-то не удивляет — ну что же, бывает.

Побеседовать с квинтянами тоже не очень-то получается. Что же, прекрасно понимаю квинтян — они такие же в чём-то, как и мы. И не важно — грибообразные там они, или человекообразные. Мы бы тоже были не рады, обнаружив шпиона, и не раскрыли бы ему объятия, а ведь наша цивилизация не столь больна, не имеет таких маний и фобий, как квинтянская.

Эскалация конфликта, обрушение луны — это по-вашему умный ход? Тут не надо быть семи пядей, чтобы понять: дальше ничего хорошего не будет.

Пан Лем и раньше-то не баловал нас удачными контактами. Вспомните: «Крыса в лабиринте», «Эдем», «Солярис», «Глас Господа» — где здесь полноценный контакт? Везде — сплошное непонимание между братьями по-разуму. Но если разница между разумным океаном и людьми — колоссальна, разница между пославшими «Глас» и нами — максимальна, то от квинтян описываемое человечество не отличается сильно, а даже и отличается в сторону более развитую.

И всё равно — нет, как об стену горох.

И сама трагедия — вспомните-ка, из-за чего происходит? Главный герой увлёкся исследованиями и забыл вовремя подать сигнал, мол, «я тут, живой, всё в порядке». Хороша ошибка для посланца сверхцивилизации, да?

И итог — планета распилена на куски.

Да, да. Фиаско — оно не только и не столько в трагедии Квинты, фиаско — во всём, в каждом человеческом начинании. За что бы не брались мы, люди, даже люди-как-боги, всё у нас не тем концом выходит.

Да, пан Станислав, это мы. Это мы, Боже, твои ашыпки. Нелепые, неклюжие, несобранные. Несовершенные. Эх.

И с этим надо как-то жить.
 sawer в 12:37 (+02:00) / 03-08-2011
книга не оставляет человекам иллюзий. никаких.
 Ted в 17:29 (+01:00) / 29-01-2011, Оценка: отлично!
Вещь превосходная, но все-таки жаль, что нелюбимый мною фантазер Ийон Тихий оказался спасителем человечества, а суровый прагматик Пиркс, выходящий из любых передряг, потерпел такое оглушительное фиаско(
 Karsten в 21:41 (+01:00) / 20-11-2010, Оценка: хорошо
По-моему, лучшая вещь о Пирксе. И просто хорошая, крепкая фантастика 60-х.
 Barster в 20:46 (+01:00) / 20-11-2010, Оценка: отлично!
Книга о перманентном раздолбайстве.
В первой части - космодром заложен "немного не там", но вместо того, чтобы перенести его, предпринимаются героические попытки "превозмочь природу", с человеческими жертвами, конечно.
Во второй части - человечество уже цивилизация 2-го типа (по А.Кларку). А распиз...долбайство на том же уровне. Фигачим луной по планете, забываем нажать на кнопочку вовремя, херачим лазером по околопланетарному кольцу (вот это вообше непонятно, нафига).
Лем - это классик. Произведение - твердая НФ. Грустно, что так убедительно доказано, что пофигизм неискореним.
 Ser9ey в 13:03 (+01:00) / 20-11-2010, Оценка: отлично!
Dana Dana мудак. Лем - рулит.
 Berrek в 11:11 (+01:00) / 20-11-2010, Оценка: отлично!
Хорошо уже то, что некоторые участники этого обсуждения не читали Библию ( в составе обоих Заветов), а то досталось бы священному автору по аналогичной схеме "Достаточно слабая вещь, имхо (для Святаго Духа, конечно).
 Incanter в 09:29 (+01:00) / 20-11-2010, Оценка: отлично!
Лучшее из всего, что когда-то было написано о Контакте. Задолго до Винджа обсуждается идея "незаметной Сингулярности". Неслучайны и сравнения с Мэри Расселл: запутавшийся в собственных доктринах священник Араго - воплощение писательской совести Лема, который в молодости разочаровался в религии, а в старости - и в науке. Тайна личности главного героя выписана с изяществом лучших английских детективов. Вставная новелла о конкистадорах на полстраницы - пощечина общественному вкусу, беспристрастная сказочка (если такое вообще возможно) о самоубийственном страхе перед неведомым, и кровавый орел на спине рыцаря тут совсем не случаен: химерическое смешение скандинавской и индейской культур демонстрирует, как нестабилен и рассыпчат слоеный пирог человеческого общества, вышедшего покорять Космос. Пейзажи Титана и Квинты - словно зарисовки с натуры, сделанные за двадцать лет до рейда "Кассини" и отличающиеся поразительным эффектом присутствия.

Что-то похожее с поправкой на информационную эпоху попытался сделать Уоттс в "Ложной слепоте". Да не очень-то получилось.
dzver в 01:18 (+02:00) / 10-06-2010, Оценка: нечитаемо
Еще странно то что ГГ смахивает на идиота. С диглатором на Титане резвился как дитя малое, угробил и его и себя.
Потом на Квинте, забыл вернуться подать уговоренного сигнала (опять, как ребенок - интересно стало, заигрался) - и угробил на тот раз всю планету, и себе еще раз, окончательно.
Может быть, так и надо - и в этом сермяжная правда - но какая? :)
 Аста Зангаста в 10:44 (+02:00) / 08-06-2010
Лем действительно великий автор, но к чему табуретки ломать? У него в книгах, можно найти неплохую коллекцию ошибок, а над его "научными трудами", вроде "Суммы Технологий" потешатся настоящие ученые. Еще он успешно воспевал коммунизм, чтоб потом, с не меньшим энтузиазмом его топить. Но, разве это делает его лучшие книги хуже?
yoj в 10:06 (+02:00) / 08-06-2010
Dana Dana, херню порете, как, в общем-то и всегда. видимо, на том форуме, где Вы привыкли самовыражаться, с Вами уже совершенно перестали спорить под угрозой бана и Вы потихоньку стали ощущать себя оракулом и истиной в последней инстанции в одном флаконе. поскольку в книге Вы ни хуя не поняли, скажу лишь, что в основе повествования на самом деле, лежит идея Лема об инопланетном разуме, не желающем общения, контакта и т.п. на досуге советую поразмыслить над тем, не сильно ли глупо с позиций сегодняшнего дня оценивать действия и побудительные мотивы героев книги, написанной 25 лет назад. еще над "тремя мушкетерами" постебайтесь.
2 Пит: для Даны это нормальный уровень общения в привате, да и в обществе ненамного лучше-из модераторов ее регулярно выпирают за хамское поведение, но она также регулярно возвращается обратно. кстати, если там ей в личке ответить в том же духе-землю будет грызть, но забанит. короче, поганое существо.
 Пит в 09:46 (+02:00) / 08-06-2010, Оценка: отлично!
Децкий сад собрался - Лема оне жить учут, мля!
2 voju Выкладываю жемчужину, присланную мне ДанойДаной в личку (хорошо излагает, собака, учитесь Киса) -"пашел нахуй мудак" (sic!)
 julietta_w в 09:34 (+02:00) / 08-06-2010
У китайцев не было привычки делать харакири.
 greysir в 05:57 (+02:00) / 08-06-2010, Оценка: неплохо
Достаточно слабая вещь, имхо (для Лема, конечно). Межзвёздная экспедиция без сколько-нибудь полно проработанных программ поведения в ситуациях на все случаи жизни - это кустарщина. Понятно, когда неготовой к неизведанному оказывается какая-то частная группа исследователей, например в <a href="http://flibusta.net/b/124386" title="http://flibusta.net/b/124386">"Птица малая"</a>. Там узость мышления оправдывается ограниченностью возможностей и мировоззрения организующей полёт группы. Для посланцев человечества же в целом вариантов фиаско не должно существовать в принципе. Вариант, когда исследователи оказываются простительно бессильны, есть у самого Лема - это Солярис, но отнюдь не то, что было в данном случае.
В результате - пособие, как не надо делать контакт. Авторский замысел не понял.
 Pavellver в 23:16 (+02:00) / 07-06-2010, Оценка: отлично!
Эта книга - нечто потрясающее для любого читателя. Одно из лучших произведений всемирной литературы. Фантастический сюжет о реальной психологии антропосоциальной структуры человечества.

Оценки: 40, от 5 до 1, среднее 4.3

Оглавление
Читатели, читавшие эту книгу, также читали: