| [Все] [А] [Б] [В] [Г] [Д] [Е] [Ж] [З] [И] [Й] [К] [Л] [М] [Н] [О] [П] [Р] [С] [Т] [У] [Ф] [Х] [Ц] [Ч] [Ш] [Щ] [Э] [Ю] [Я] [Прочее] | [Рекомендации сообщества] [Книжный торрент] |
Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Известный британский писатель-фантаст, сэр Терри Пратчетт, которому в 2008 году диагностировали болезнь Альцгеймера, сообщил в субботу, 11 июня, что он начал процесс оформления документов для швейцарской клиники Dignitas, где, согласно желанию писателя, ему "помогут умереть", сообщает The Guardian.
"Единственное, что останавливает меня – фильм, который я сделал, и проклятая книга, которую мне надо закончить", - сказал писатель во время встречи с журналистами на фестивале документальных фильмов Doc/Fest.
Напомним, речь идет о фильме Terry Pratchett: Choosing to Die (Терри Пратчетт: Выбирая смерть), рассказывающем о британском миллионере Питере Смедли, который добровольно ушел из жизни, узнав о своем неизлечимом заболевании двигательных нейронов головного мозга. Около года назад Смедли прибыл в клинику Dignitas.
В Великобритании эвтаназия запрещена. В августе 2009 года Пратчетт направил открытое письмо газете The Daily Mail, в котором заявил о своем намерении добровольно уйти из жизни. Пратчетт написал тогда:
Я собираюсь умереть, сидя в кресле в саду, с бокалом бренди в одной руке и "айподом" с Томасом Тайллисом – в другой. Но раз уж это Англия, то можно уточнить – если начнется дождь, я переберусь в библиотеку.
Источник: ru_pratchett.livejournal.com
Петроний вскроет себе вены... Хотя я не являюсь поклонником его работ, ситуация, мягко говоря, грустная.
Кстати, это мне одному кажется, что исцелённый с помощью нанотехнологий от деменции через 18 лет писатель Эдвард Гу в романе Винджа Конец радуг - это такая завуалированная попытка повлиять на решение Пратчетта (который прямым текстом упоминается в той же книге как владелец половины виртуальной Шотландии)? Поневоле задумаешься о пользе религиозных проскрипций на управление собственной жизнью.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Sssten>Эвтаназией сегодня называется масса процессов...
Не будем придумывать свою терминологию, обратимся к толковому словарю:
ЭВТАНАЗИЯ (эйтаназия , эутаназия) (от греч. eu - хорошо и thanatos - смерть), намеренное ускорение смерти или умерщвление неизлечимого больного с целью прекращения его страданий.
Sssten>Понятие "преступление" - формализованная социумом норма[/i]
У понятия "преступление" тоже есть вполне недвусмысленное:
Преступление - совершённое виновно (с умыслом или по неосторожности) общественно-опасное деяние, запрещённое уголовным законом под страхом наказания.
Sssten>что основные положения международных норм закона везде одинаковы
Ай-яй-яй... А что, у нас преступлением является нарушение только основных норм, да ещё и международных ? Это раз.
Каким образом единообразие норм закона указывает на их принятие/одобрение большинством населения ? Это два.
Итак: эвтаназия есть умерщвление неизлечимо больного. В случае, если она разрешена законом - она не является преступлением. Соответствие Э. моральным принципам какого-либо человека считаю разумным оставить разумению этого человека, к участию в эвтаназии - не принуждать. Это-по основной теме нашего спора.
Закон есть выражение воли государства (законодательной власти), а не формализованное выражение морали большинства населения. Это - по побочной ветви.
Желаете ли Вы оспорить какое-либо из этих утверждений ?
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Sssten>Эвтаназией сегодня называется масса процессов...
Не будем придумывать свою терминологию, обратимся к толковому словарю:
Не будем. Но что это за диктат вкусовщины? Почему не к медицинской энциклопедии (академическое издание, официальное нормирование), или не к оксфордскому словарю медицинских терминов (признанная унификационная норма для международных организаций вроде всяких ВОЗов и медкомиссий ООНов). Обратитесь к ним, там вы найдете приведенные мною определения.
А лень искать, вот вам "знание для всех":
Термин «эвтаназия» ныне употребляется в различных смыслах, среди которых можно выделить следующие: ускорение смерти тех, кто переживает тяжелые страдания; прекращение жизни «лишних» людей; забота об умирающих; предоставление человеку возможности умереть.
Sssten>что основные положения международных норм закона везде одинаковы
Ай-яй-яй... А что, у нас преступлением является нарушение только основных норм, да ещё и международных ?
А это здесь причем? Я говорил именно об этих, основных, нормах. Совсем не ставил задачу осветить вопрос "что такое преступление".
Каким образом единообразие норм закона указывает на их принятие/одобрение большинством населения ? Это два.
И это здесь причем? Кто говорил про "принятие/одобрение"? Я не говорил. Я говорил, что "юридический термин формируется как усредненная модель границ допустимого для большинства членов социума". Это - общее место теории юриспруденции, даже как-то дико спорить. Если уж о "большинстве" говорить, то следует учесть и тех, кто нынче никак одобрить или возразить не может - они умерли сотни лет назад. И в течение всех этих сотен лет юридическая норма усреднялась.
Итак: эвтаназия есть умерщвление неизлечимо больного. В случае, если она разрешена законом - она не является преступлением.
Найдите определение "убийства". И поймете, что "разрешить эвтаназию", это примерно то же самое, что разрешить "отстрел негров". Оба эти действия продолжают подпадать под определение убийства. Так что они продолжат оставаться преступлением, пока первичное определение не изменено.
Закон есть выражение воли государства (законодательной власти), а не формализованное выражение морали большинства населения. Это - по побочной ветви.
Желаете ли Вы оспорить какое-либо из этих утверждений ?
Причем здесь мораль-то? Какие-то вы мне тезисы приписываете, которые я совсем не выдвигал. Не потому убийство стало считаться преступлением, что морали не соответствует, а потому, что людям хотелось жить в социуме, где их не станут убивать безнаказанно.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Sssten>юридический термин формируется как усредненная модель границ допустимого для большинства членов социума
Термин ? А не норма права ? Пруфлинк на такую формулировку, пожалуйста.
Sssten>Найдите определение "убийства"
Угу. "насильственное лишение жизни".
Sssten>"разрешить эвтаназию", это примерно то же самое, что разрешить "отстрел негров"
Э, пан, да Вы совсем зарапортовались...
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Sssten>юридический термин формируется как усредненная модель границ допустимого для большинства членов социума
Термин ? А не норма права ? Пруфлинк на такую формулировку, пожалуйста.
Sssten>Найдите определение "убийства"
Угу. "насильственное лишение жизни".
Sssten>"разрешить эвтаназию", это примерно то же самое, что разрешить "отстрел негров"
Э, пан, да Вы совсем зарапортовались...
Ну, термин... Вроде и семантически = ограничение, предел. Можно сказать и "норма права".
Вы знаете про различные теории права? Если нет, то забавно получается. Вы отстаиваете классические идеи нормативистской теории, особенно в части "законы = диктат государства", так слово в слово практически. Но это всего лишь одна из теорий. Не самая, кстати, популярная, поскольку это как нарисовать вектор эволюции - не может тут быть прямой. Но я не о том. А о том, что как раз по этой теории право - пирамида из положений закона, где нижний камень "важнее" верхнего, нижний - определяет.
Ну вот хотя бы так объясню. Нельзя нарастить "базовый" запрет убийства каким-то вышестоящим разрешением "убийства в отдельных случаях".
Именно поэтому еще не так давно обсуждалось, являются ли преступниками люди, совершающие казнь по приговору суда. И единого ответа так и не было. Т.е. многие яйцеголовые от юриспруденции считают де факто неподсудных палачей преступниками де юро.
Ну и что с неграми не так? Суть же понятна.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Sssten>Ну, термин... Вроде и семантически = ограничение, предел
Вы, пардон, не филолог ли по основному роду деятельности ?
Sssten>Вы отстаиваете классические идеи нормативистской теории,
А Вы, как я понимаю, сторонник естественного права ? Да, "лестница права", кстати, идёт в обратном направлении, от "основной нормы" к нижерасположенным частным актам.
Sssten>Нельзя нарастить "базовый" запрет убийства...
Практика показывает, что можно - сами же ниже упоминаете палача, как атрибут законного убийства (каковое убийством от этого быть перестаёт).
Sssten>многие яйцеголовые от юриспруденции считают ... палачей преступниками
Уффф... Не сие есть 2 ответа:
- "Преступлением признается деяние, ответственность за которое предусмотрена уголовным законодательством". На правополагающий документ сошлитесь, пожалуйста. Или озвучте используемое Вами определение преступления. Аргументируйте свой ответ.
- Частное мнение неких абстрактных яйцеголовых лично для меня остаётся обычным мнением частного лица, до тех пор, пока оно не доказано какими-то существенными аргументами. Готовы ли Вы этим заняться ?
Sssten>Ну и что с неграми не так
То, что прецедентов убийства негров ненасильственным путём и по взаимной договорённости до сих пор не было.
Да, надеюсь, мы всё это время говорили о добровольной эвтаназии ?
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Да, надеюсь, мы всё это время говорили о добровольной эвтаназии ?
Ваще т начал Ссстен с простой и понятной идеи. Если разрешить эвтаназию то возможны злоупотребления. Типа как у нас как бэ добровольная продажа последней квартиры. Только хуже.
А пока нет эвтаназии нет и злоупотреблений такого типа.
А потом уехал куда то в неведомые дали..
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Ваще т начал Ссстен с простой и понятной идеи. Если разрешить эвтаназию то возможны злоупотребления. Типа как у нас как бэ добровольная продажа последней квартиры. Только хуже.
А пока нет эвтаназии нет и злоупотреблений такого типа.
А потом уехал куда то в неведомые дали..
Простая и понятная идея: лучший способ борьбы с волками - вырубить нафиг лес. При этом не секрет, что "черное дилерство" процветает - одинокие люди исчезают бесследно, их квартиры загадочным образов оказываются проданными, причем зачастую продают совершенно официальные социальные работники. Собственно, ситуация та же, что со свободным ношением оружия - у бандитов (в т.ч. депутатов и вообще "уважаемых людей") проблем с оружием никаких, а просто людям - низзя.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Собственно, ситуация та же, что со свободным ношением оружия - у бандитов (в т.ч. депутатов и вообще "уважаемых людей") проблем с оружием никаких, а просто людям - низзя.
Ну, у меня тоже как бы никаких проблем, хотя я и не депутат... Правда, я не живу в Федеральной Империи.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Ваще т начал Ссстен с простой и понятной идеи. Если разрешить эвтаназию то возможны злоупотребления. Типа как у нас как бэ добровольная продажа последней квартиры. Только хуже.
А пока нет эвтаназии нет и злоупотреблений такого типа.
А потом уехал куда то в неведомые дали..
Простая и понятная идея: лучший способ борьбы с волками - вырубить нафиг лес. При этом не секрет, что "черное дилерство" процветает - одинокие люди исчезают бесследно, их квартиры загадочным образов оказываются проданными, причем зачастую продают совершенно официальные социальные работники. Собственно, ситуация та же, что со свободным ношением оружия - у бандитов (в т.ч. депутатов и вообще "уважаемых людей") проблем с оружием никаких, а просто людям - низзя.
Вот я же не говорил что идея хорошая. Я сказал что она простая и понятная.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Вот я же не говорил что идея хорошая. Я сказал что она простая и понятная.
А я не говорил, что Вы это говорили :-D
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Вот я же не говорил что идея хорошая. Я сказал что она простая и понятная.
А я не говорил, что Вы это говорили :-D
Вот и возьми такого за рупь двадцать.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Вот и возьми такого за рупь двадцать.
- эт'то несерьезно!
- назовите вашу цену!
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Sssten>Ну, термин... Вроде и семантически = ограничение, предел
Вы, пардон, не филолог ли по основному роду деятельности ?
Номер паспорта тоже назвать? :)
Sssten>Вы отстаиваете классические идеи нормативистской теории,
А Вы, как я понимаю, сторонник естественного права ? Да, "лестница права", кстати, идёт в обратном направлении, от "основной нормы" к нижерасположенным частным актам.
И в естественной, и в психологической, и в исторической, и даже в хронографической системах есть рациональное зерно. Иначе они бы не возникли. Но отстаивать тотальность любой системы, это дилетантизм. Чем и объясняется то, что подобные игры остались далеко в прошлом, как и сами системы, претендующие на единственную истину.
"Базисные нормы", это термин. А "базис", это основание.
Sssten>Нельзя нарастить "базовый" запрет убийства...
Практика показывает, что можно - сами же ниже упоминаете палача, как атрибут законного убийства (каковое убийством от этого быть перестаёт).
Вы с кем-то другим разговаривали. Я как раз говорил, что с т.зр. формального закона палач остается преступником. По крайней мере, такая точка зрения существует.
Уффф... Не сие есть 2 ответа:
- "Преступлением признается деяние, ответственность за которое предусмотрена уголовным законодательством". На правополагающий документ сошлитесь, пожалуйста. Или озвучте используемое Вами определение преступления. Аргументируйте свой ответ.
Еще раз? Хорошо, еще проще: ответственность за убийство предусмотрена уголовным законодательством.
Казус с определением и подсудностью "военного преступления" вам известен? Это тоже общее место, между прочим.
То, что прецедентов убийства негров ненасильственным путём и по взаимной договорённости до сих пор не было.
Да, надеюсь, мы всё это время говорили о добровольной эвтаназии ?
Причем здесь прецеденты? Речь шла о сравнении двух схожих с т.зр. закона деяний. Вы все куда-то сворачиваете, где асфальт пожирнее, но в этом смысла нет.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Позвольте заметить, уважаемый Sssten, что, на мой взгляд, вы уж очень уповаете на точку зрения. Но одна лишь точка это весьма эфемерная опора. Что сие такое? Выскажет кто-то какую-нибудь хрень, и пожалуйста тоже - точка зрения.
Конструкции (логические, в том числе) можно строить лишь на основании, более надежном, чем одна точка. Кстати, "с точки зрения формального закона" - это как? В законе как раз таки не точки, а конструкции.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Позвольте заметить, уважаемый Sssten, что, на мой взгляд, вы уж очень уповаете на точку зрения.
Это ваша точка зрения? Или "логическая конструкция"? Тогда ознакомьте с ее
основанием, более надежным, чем одна точка
Кстати, "с точки зрения формального закона" - это как? В законе как раз таки не точки, а конструкции.
Вы ставите под сомнение существование термина, или просто не хотите самостоятельно посмотреть его значение?
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Позвольте заметить, уважаемый Sssten, что, на мой взгляд, вы уж очень уповаете на точку зрения.
1. Это ваша точка зрения? Или "логическая конструкция"? Тогда ознакомьте с ее
основанием, более надежным, чем одна точка
Кстати, "с точки зрения формального закона" - это как? В законе как раз таки не точки, а конструкции.
2. Вы ставите под сомнение существование термина, или просто не хотите самостоятельно посмотреть его значение?
1. Статанализ вашего предыдущего поста. :)
2. Это значит, что я не вижу логики в применении данного термина в обосновании Вашего тезиса о преступности палача.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
2. Это значит, что я не вижу логики в применении данного термина в обосновании Вашего тезиса о преступности палача.
Это все потому, что вы так и не посмотрели, что же этот термин значит. Иначе оппозицию формального и материального закона должны были бы уловить, это не бином Ньютона, а здесь все люди взрослые
, ничего.Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Ну что вы, конечно, посмотрела. И вот именно согласно действующего формального законодательства никак нельзя назвать палачей преступниками. Иначе их бы давно всех осудили :)
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Повтор.
Так медленно теперь грузится сайт! :(
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Sssten>Номер паспорта тоже назвать? :)
Номера карты и пин-кода будет достаточно.
Sssten>естественной, и в психологической, и в исторической, и даже в хронографической системах
А это что за классификация такая ?! Но это не важно, на самом деле. А вот тут:
Sssten>с т.зр. формального закона палач остается преступником
ссылочку на правополагающий документ попрошу.
Sssten>ответственность за убийство предусмотрена уголовным законодательством
Ещё раз - разрешение эвтаназии выводит её из категории преступления. И исключает ответственность за неё.
Sssten>Причем здесь прецеденты? Речь шла о сравнении двух схожих с т.зр. закона деяний
Эвтаназия - действие, производимое с согласия субъекта и по его просьбе. По прежнему разницы с "убийством негров" не видите ?
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Термин «эвтаназия» ныне употребляется в различных смыслах, среди которых можно выделить следующие: ускорение смерти тех, кто переживает тяжелые страдания; прекращение жизни «лишних» людей; забота об умирающих; предоставление человеку возможности умереть.
И где тут про
поддержание достойной безболезненной жизни безнадежно больных людей
Норкоман штоле?
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
решение принималось родственниками в соответствии с изъявленной ранее письменной волей больного
Так в чем тогда проблема если человек сам изъявляет свою волю? Если через родственников - то не "убийцы", а так - "убийцы"?
А если применить изотопный генератор случайных чисел для принятия решения о "нажатии на кнопку" - кто будет виноват? Атом, звезда в недрах которой родился изотоп или подключивший? Следует ли тогда считать убийцей изобретателя кухонных ножей?
PS: И напоследок, я думаю вам, как философу, решаюшему за других, очень понравится. Вот вы стоите посреди футбольного поля, а с обеих его концов привязаны ваши мама и папа (дочь и сын, жена и сосед, коллега1 и коллега 2, етц) с бомбами у ног. Таймер у них выставлен так, что добежать и выдернуть запал у вас хватит времени только у одной бомбы. К кому вы побежите? Будете ли убийцей того к кому не добежали? Ах виноват создавший ситуацию? Но вы то решали к кому именно бежать, а ведь могли спасти противоположного.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
решение принималось родственниками в соответствии с изъявленной ранее письменной волей больного
Так в чем тогда проблема если человек сам изъявляет свою волю?
У кого проблемы? Понятия не умею. Сформулируйте, если что-то сказать хотели, выясним - в чем проблемы.
А "изотопными генераторами", извините, не интересуюсь.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
решение принималось родственниками в соответствии с изъявленной ранее письменной волей больного
Так в чем тогда проблема если человек сам изъявляет свою волю?
У кого проблемы? Понятия не умею. Сформулируйте, если что-то сказать хотели, выясним - в чем проблемы.
А "изотопными генераторами", извините, не интересуюсь.
А как вы думаете, на чем работает /dev/random в особо ответственных железяках?
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Sssten>Зачем борцам за эвтаназию собственно эвтаназия? Почему бы им не бороться за право достойного и "удобного" самоубийства?
Затем, что безболезненный суицид - процесс, требующий хорошего физического состояния и навыка. Уверяю Вас, чтение раздела учебника по судебной медицине, посвященного суициду, произведёт на Вас неизгладимое впечатление.
P.S. Аборт, в принципе, тоже можно сделать самостоятельно....
Истину глаголите. Тут две проблемы . Первая это доступность абсолютно надежных и безболезненных средств для суицида, второе это физическое состояние самоубийцы. Тяжело больные к такому решению часто приходят тогда когда сами уже и двинуться не могут.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Тяжело больные к такому решению часто приходят тогда когда сами уже и двинуться не могут.
Даже очень тяжело больной и парализованный человек, может сказать (написать) какую-нибудь гадость про аллаха. И его обязательно найдут и ... и его мечта сбудется.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Даже очень тяжело больной и парализованный человек, может сказать (написать) какую-нибудь гадость про аллаха. И его обязательно найдут и ... и его мечта сбудется.
В случае АЗ это будет непременно мерзкая нацистско-украинофобская гадость про украинцев
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
В случае АЗ это будет непременно мерзкая нацистско-украинофобская гадость про украинцев
Нет, про украинцев не получится. Надо про аллаха.
ЗЫ. Поскольку я человек честный, то вынужден признать, что украинцы, даже если и придут в гости к человеку, долго и со вкусом поносящему Украину, то самое страшное будет в том, что они скажут грозным голосом - "Ты больше так не делай, понял?". Хорошо это или плохо - судите сами.
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
Вы бы собрали свои реплики, да выпустили отдельным креативом. Читать интересно несмотря на полный бред. )
Re: Терри Пратчетт объявил, что готовится к смерти
В отличие от самоубийства, право на которое вряд ли кто-нибудь когда-нибудь попытается отнять "административными методами", эвтаназия вовлекает в процесс других людей. Которые совершают убийство.
И вот тут возникают некоторые непонятки. Зачем борцам за эвтаназию собственно эвтаназия? Почему бы им не бороться за право достойного и "удобного" самоубийства? Абсолютное большинство пациентов Доктора Джека были дееспособным в степени "одного нажатия". Т.е. ничто не мешало им запустить инъекцию самостоятельно.
Ну вот и вперед, "требуйте в каждой аптеке "набор для самоубийц". Ибо распоряжаться своей жизнью и вовлекать в процесс убийства других (пусть даже и с их согласия), это таки две большие разницы.
Человек - существо общественное. Он существует в обществе, где общество - для него, а он - для общества. В какой-то статье о муравьях один исследователь писал, что вне муравейника мураш скоро скончается, дескать, такие уж они зависимые, нет индивидуальности, а есть единый организм. Вот только человек-индивид без общества тоже откинет кони, как тот муравей. Во всяком случае, потомства уж точно не оставит :).
Это я к тому, что умирать человеку общественному тоже легче тогда, когда общество понимает и принимает его решение и не оставляет его в эту минуту.