La peor noche de Leo Messi | Ecos del Balón

La peor noche de Leo Messi


Messi aceptó quedar fuera del partido, y quizás eso fue lo más doloroso, inexplicable, e incomprensible de la derrota de Argentina. ¿Tuvo una explicación táctica? Es posible. Quizás Sampaoli, consciente de que en el primer partido alejó demasiado al crack culé del área rival, buscó tenerle cerca de poder finalizar las jugadas. Lo que ocurrió, sin embargo, es que durante losprimeros 45 minutos no sólo no disparó a puerta, sino que en ningún momento dio la sensación de representar una amenaza para Croacia. Con su sola presencia cerca de un centrocampista, Messi atraerá un rival, sembrará una duda, se hará notar. Pero en lugar de eso, Leo transmitió que no estaba, y esa fue la peor noticia para Argentina.

Seguramente hubiera sido mucho mejor, como ocurrió contra Islandia, que diera la sensación de que Messi tenía que obrar un milagro para encontrar el espacio justo para su golpeo, que lo ocurrido frente a Croacia. Sampaoli hizo modificaciones muy significativas con respecto a lo visto frente a los islandeses. En la primera jornada, Argentina le limpió al culé el carril interior derecho, dejando como pivote a Mascherano y como falso interior izquierdo a Lucas Biglia, e involucrando, por pura ocupación de espacios, a Leo Messi a dar los primeros pases. Eso le obligaba a saltar dos líneas rivales, lo que provocó que en ningún momento encontrase una posición buena de remate. Sólo el pase atrás desde banda -muy bien defendido por los islandeses-, parecía ser premonición de un posible remate con cierta ventaja.

Messi quedó en tierra de nadie

Por ahí pueden entenderse los ajustes de Sampaoli, en su intento de llevar a Messi más cerca del área y hacerlo, además, sobre el perfil derecho, desde donde puede encarar portería y rematar de zurda con su ángulo preferido. Sin embargo, el resultado frente a Croacia no fue en absoluto el esperado, y llamó poderosamente la atención que Messi apareciera tan poco durante la primera mitad, sobre todo porque Argentina, en esos primeros 45 minutos, sí dio la sensación de fluir con más facilidad con respecto a lo mostrado frente a Islandia, más allá de que el combinado balcánico sea un equipo que abre más sus piezas y proyecta a más futbolistas hacia el ataque.

Argentina salió con un 3-4-2-1 en el que la primera línea estaba formada por Mercado y Tagliafico como centrales exteriores, con Otamendi como líbero, ambos muy abiertos, un doble pivote compuesto por Mascherano y Enzo Pérez, Salvio y Acuña fijando su posición como extremos, muy arriba y muy abiertos, y Meza y Messi formando una doble mediapunta en la que la intención clara era que el de Independiente ayudase a Agüero en términos de profundidad, y el del Barça gestionase toda la zona de mediapunta. La realidad fue que Argentina, con ese planteamiento ancho y fluido, dibujó líneas de pase con más facilidad y progreso con algo más de soltura, pero quizás la falta de finura en los acompañantes de Messi en el carril central acabó provocando que no aparecieran ocasiones de forma constante.

Fue algo extraño, puesto que el riesgo que Sampaoli asumió desde el planteamiento no se vio respaldado por la elección de futbolistas que pudieran aprovechar las ventajas generadas a partir de abrir tanto el equipo y de la buena conexión que generó esas líneas de pase. Eso penalizó a la albiceleste, que aunque avanzaba bien y daba la sensación de colarse entre las líneas croatas, no finalizaba jugadas: Mascherano y Enzo eran los que recibían el pase después de que el sistema lograse ganar metros, y eso no se tradujo en algo productivo. Sí fue mucho más coherente la asfixiante presión propuesta por Sampaoli -en ocasiones vimos a Leo Messi perseguir a un Subasic que dudó en varias ocasiones-, aunque la figura de Mario Mandzukic comenzó a penalizar al combinado argentino y a dañar su delicada salud en términos anímicos.

Croacia dominó el espacio en todo momento, y su calidad, superior, marcó la diferencia

El delantero de la Juventus, con su brega, anticipación y juego aéreo, comenzó a hacer dudar a la presión argentina, y si los de Sampaoli no robaban arriba, quedaban completamente vendidos. El panorama en lo táctico era claro: si Luka Modric o Ivan Rakitic, los interiores en el 4-3-3 dibujado por Dalic, conseguían recibir de cara, Argentina estaba completamente perdida. Los nombres de Rebic y Perisic, los extremos del sistema croata, entraron en escena a partir de ese momento, sin duda la gran y principal amenaza para Argentina. Tagliafico y Mercado no llegaban a proteger el pase profundos obre su espalda, y las dos balas croatas intimidaban una y otra vez gracias a su tremenda potencia y velocidad.

Fue la jugada que masacró definitivamente a Argentina en el segundo acto, y a su realidad táctica se sumó la rotunda exhibición de Luka Modric. El futbolista del Real Madrid, ayudado por Ivan Rakitic, pasó, además de a evitar que los argentinos pudieran recibir entre líneas con su buena lectura defensiva, a desbordar a su doble pivote con conducciones y controles orientados que definitivamente dibujaban un tres contra tres en la transición defensiva de la albiceleste. El error de Caballero terminó de hundir anímicamente a los de Sampaoli, que a partir de ese momento aceptaron la realidad: Croacia, tanto en lo cualitativo como en lo colectivo, era un equipo superior.


57 comentarios

  • fernandojb 22 junio, 2018

    Argentina mal, pero bueno creó que no merece la pena seguir hurgando en la herida.

    Como ya expuse, ayer el partido ha sido de los que mas he disfrutado, partido abierto, ritmo , jugadores croatas con mucha determinación ( mandjukic por ejemplo ) toda la media muy bien ( brozovic descubrimiento para mi ) pero dos por delante:
    – rakitic inmenso, nunca habia sido mucho de este jugador , o por lo menos del nivel que se decia, ayer dio el paso que le coloca en la elite mundial, despliegue fisico, determinacion en todas las fases, delante y detras, nunca cedio en el ritmo del partido, uno de lo que no me convencia.

    y por último otra obra maestra de Modric ( pensaba que lo que hizo en el bayern partido de vuelta era dificilmente equiparable ) pero ayer aunque empezo dubitativo, como que no sabia si lanzarse a tumba abierta, pero hubo unos 5 minutos intenso al final del primer tiempo, y entonces surgio Modric, un jugador que el ritmo de balon y de juego nunca le supera, entonces es cuando surge esa quinta velocidad, surge un jugador sencillo a maximo ritmo. A partir de ahi ( junto con Rakitic ) fue ya un contante torrente de movimeiento de juego, luego el destino le premio con ese gol, que simplemente constataba su partido.

    que pena que este partido sea en fases, ayer vimos dos jugadores enormes.

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  • Stringer Bell 22 junio, 2018

    ¿Es Modric el mejor centrocampista de la década?

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  • ojeador33 22 junio, 2018

    Señor espectáculo el que dio ayer la selección croata, que tiene todos los elementos de los que carece la selección argentina: compostura táctica, extremos desequilibrantes y calidad en la creación y agitación de la jugada por el centro.Es decir, tiene todo lo que se necesita cuando hablamos de "fútbol moderno".
    Despues de ver el partido de ayer me parece más claro que nunca que la albiceleste necesita que Messi deje de significar lo que significa para poder construir un equipo autosuficiente, no construido en torno a nada. Si esa hubiera sido la filosofía de la AFA en los ultimos años probablemente Messi estaría haciendo el mejor mundial de su vida y completaría su leyenda.
    También tenemos el problema más sangrante del fútbol argentino: clubes que viven de la exportación de futbolistas, ahogado por las deudas a corto y medio plazo y que han especializado a los futbolistas más capaces de jugar a ritmo Europa en posiciones rentables en el mercado. Un centro del campo Mascherano-Enzo Perez es sencillamente inaceptable si quieres llegar al máximo nivel.

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  • ojeador33 22 junio, 2018

    @ Stringer Bell

    Joder, ayer mismo me hacía esa pregunta. Se disputaría el título con su compañero de club en mi opinión.

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  • fernandojb 22 junio, 2018

    @stringer

    Yo no se si es el mejor del mundo, pero desde luego si se puede decir que no hay ninguno mejor.
    En ciertos contextos ( ritmo , espacios, apoyos, recorrido , etc ) es un espectáculo.

    También no olvidar el partido de Rakitic.

    A nivel de seleccion, teniamos probablemente los 4 medios mejores del mundo ( busquet, xavi, xabi e iniesta ), ahora hay equipos con mejores medios o por lo menos igual , modric, kroos, kante, milinko savic, rakitic, y alguno que me dejo.

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  • Juan Plaza 22 junio, 2018

    Es significativo el hecho de que desde el arranque los croatas entraran más duro y con más reiteración que los argentinos, con lo cual sifnificaba que el elemento intimidación no iba a ser potestad exclusiva de los albicelestes

    @Stringer Bell
    Messi ha jugado una final de mundial. Cristiano no. Por no extendernos.

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  • AArroyer 22 junio, 2018

    @Tema Modric

    ¿Y el pase al espacio que le mete a Rebic en una de las últimas jugadas de la primera parte? Qué calidad. Qué jerarquía.

    Quizás haya un antes y un después en el Mundial para Croacia. Modric ha hecho 'clic' y tiene jugadores muy dañinos para contragolpear. Muchísimo cuidado con Croacia.

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  • adricapi 22 junio, 2018

    La plantilla argentina es un drama, el 11 también, el plan de juego no busca a Messi, etc. Todo esto ya lo sabíamos, Argentina no es una candidata al Mundial, es una selección a la que se le exige como si lo fuera porque ha sido campeona del mundo y porque tiene a Messi, pero cualquier análisis racional debía llegar a la conclusión de que Argentina tenía que quedar eliminada más pronto que tarde.

    Que eso no quita que esto es un hostiazo histórico, que meterse en octavos "no es tan difícil" y eso sí que se les podía exigir, pero no hay que perder la perspectiva.

    Sin embargo, lo para mi increíble, es que Messi no se pusiera ayer la capa de superhéroe y intentara ganar el partido él solo. Como mínimo después del 1-0 debió intentarlo, bajar al centro del campo, empujar a Mascherano para quitarle el balón, y enfilar hacia el área contraria sorteando a dos o tres rivales, meterle el miedo a Croacia, infundirle confianza a sus compañeros, etc.

    Que entiendo perfectamente que así no se ganan los partidos y que lo lógico es que un Messi Vs Croacia lo gane Croacia, yo no le pido que obre milagros de ese calibre y gane el partido así, pero sí le pido que lo intente, creo que casi "es su obligación" por ser el mejor jugador de la historia jugando su último mundial con una edad competitiva.

    La verdad es que no tengo claro el motivo de su "ausencia", tengo claro que no es un tema rollo simbólico (que si la camiseta, que si la selección), porque estamos hablando del mismo problema que tuvo en Roma, con sus compañeros haciendo una mierda de partido, una debacle sin precedentes, él tampoco trató de cambiar el partido, se limitó a ver como todo se hundía. Yo tengo la sensación de que tiene una parte de físico, Messi ahora mismo es un jugador que no puede realizar esfuerzos largos ni constantes, que recorre poquísimos kilómetros por partido y que necesita que su equipo haga ciertas cosas para ayudarle a ser decisivo, etc. Pero tengo claro que el problema no es sólo físico (podría haber intentado una jugada y no ser capaz de repetir, pero ni eso vimos)…

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  • Reivaj 22 junio, 2018

    Creo que no se puede hablar del partido sin hacer mención al (no) partido de Messi.

    Creo que su equipo no estuvo a la altura, es indudable, pero un jugador que se presupone el mejor del mundo, en una selección que, aún así, no es de las peores, jugándose todo, en un mundial… Hay que esperar más. Tanto de juego como, sobre todo, de sensaciones, que es lo que más me decepcionó. Que no salga, es otro tema, pero debió de plantarse y coger el timón del equipo.

    Hablando de Argentina en general, yo lo siento pero no entiendo nada. A ver, quiero dejar claro que no me gusta lo típico de soltar un once, sin ser entrenador ni nada y decir "con esto sería mejoo", pero en este caso es que no puedo evitar pensar en que cualquier otro once funcionaría mejor.. y ojo, que no estoy muy puesto..y lo mismo nombro a alguno que ni está disponible, por lesión o lo que sea, pero en serio.. no.me.digais que con algo así, no funcionaría mejor:

    Armani

    Mercado Otamendi Garay/Musacchio Acuña
    Mascherano
    Banega Di María
    Messi Dybala
    Icardi

    Primero, un portero que viene jugando mejor. Una defensa de verdad. Garay me parece más que correcto y tiene mejor salida de balón. Mascherano limitándose a lo que debe, cerrar huecos y destruir. Acompañado de Banega y Dima, que ha sido campeón de Europa jugando ahí, que creen y jueguen. Hay calidad y conducción ahí. Y por delante los más en forma y con más calidad. Creación, desborde, gol…

    Es más, hasta visto el problema de creación, y que arriba hay calidad, hasta podría bajar Messi y subir a dima, y que de interior juegue y cree. Sí, ya sé que suena a locura..pero puestos a arriesgar, qué menos que sea para hacer que Messi juegue y tenga el balón todo lo posible, aunque tenga que dejar el gol a otros (ya que Argentina al menos sí tiene calidad arriba.)
    Pero mejor que ver cómo ni entra en juego…uffff

    Ahh, y Modric. Qué grande. Éste sí fue el jefe del partido. Histórico.

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  • Rafa 22 junio, 2018

    Partiendo de la base que Croacia es hasta el momento el mejor equipo de este mundial, que tienen un 11 inicial de muchísimo nivel, y el mejor centro del campo del mundial, solo igualado por España; hay que hablar también de los jugadores elegidos por Sampaoli.

    Porque aunque el planteamiento se vio que no era malo en la primera parte, los jugadores elegidos para llevarlo a cabo no fueron los mejores. A mí Mascherano y Enzo me sobraban, y faltaban Lo Celso y Di María, que son 2 jugadores en plenitud, con tanto o más recorrido que los anteriores, y con unas cualidades técnicas que les permiten acompañar en ataque y hacer llegar balones a Messi y Agüero con más claridad.

    De todas formas, yo creo que Argentina con un planteamiento mucho más sencillo y una correcta alineación hubiera tenido más oportunidades. ¿Qué mejor para Messi que un 4-3-3 o 4-1-3-2 como en el Barça?

    Y aquí dejo mi propuesta con Armani-Salvio,Fazio, Otamendi, Tagliafico-Lo Celso, Banega, Di María- Dybala, Messi e Higuaín. Todos o casi todos jugadores contrastados, con buen toque de balón, acostumbrados a jugar con mucha presión y al máximo nivel, y todavía en plenitud. Ayer a Mascherano y Enzo Perez en la segunda parte se les vieron las costuras, a Meza y Acuña se les notaba sobrepasados, y Pavón que tiene muy buena pinta, no puede asumir la responsabilidad de cambiar un partido de tanta importancia.

    P.D.: Gran artículo como siempre.

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  • Albert Blaya Sensat 22 junio, 2018

    Lo comento en Balón en Profundidad:

    Modric es el único mediocentro que domina sin necesidad de la posesión. Le bastan dos toques para ordenar todo el equipo.

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  • Albert Blaya Sensat 22 junio, 2018

    En cuanto a Messi, me siento muy triste. Por culé, y por amante de Leo Messi.

    Es que nunca había vistp que se sintiera tan solo. El contexto era desolador. Ni un pasador, ni un jugador con 1 x 1 en el once. Messi tomó conciencia que para que pasase algo, solo algo, tenía que hacerlo todo. Es decir, bajar, tocar, ordenar, crear ventajas y llegar. Y el contexto lo ha matado futbolísticamente. Juega agarrotado. Messi ha llevado a esta selección a 3 finales, de las cuales jugó muy bien en dos. Todas perdidas tras los 120 minutos. Messi les ha llevado al Mundial. A veces,David, el debate ignora a los que le rodean, quizás porque damos por hecho que nada pueden aportarle al 10.

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  • AArroyer 22 junio, 2018

    @Reivaj

    Es que si Argentina ayer cae en el descalabro es precisamente porque el único punto de agarre, el que Messi quiera salvar esto, se produce porque Messi, ayer, no quiso salvarlo. No fue ninguna esperanza para nadie. Argentina está llena de problemas y de vicios, y uno de ellos es dar por sentado que su estrella siempre ha mostrado cierta iniciativa. Miismamente ante Islandia, jugando bastante mal, no tiene nada que ver con lo de ayer. Ya de por sí ante Islandia se le ve con serios problemas para encontrar su sitio y generar cosas, pero es que si comparamos los partidos… lo de ayer es un apagón indiscutible de Messi. Su selección necesitaba que Messi compareciera, pero parece agotado.

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  • fernandojb 22 junio, 2018

    Messi ayer tuvo un problema , que no se puede explicar bajo ningun concepto futbolistico, ni que san paoli estuvo muy mal, ni que sus compañeros estuvieron mal y puede que ayer estuvieron mal, ni que la alineación fuese mala.

    El verdadero problema, y probablemente habrá motivos que no sabemos, es que Messi casi con toda seguridad fue el peor jugador en le partido tras Caballero y eso es una realidad imposible de explicar futbolisticamente, ese rendimiento de messi, sus prestaciones de ayer.

    el resto , de que si el barca, que si los compañeros, etc es tirar balones fuera, la realidad es que messi bajo ningun concepto, con ninguna alineacion, con ningun entrenador, con ningun compañero puede ser el segundo peor jugador del equipo.

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  • David de la Peña 22 junio, 2018

    @Adricapi

    Nos hemos quedado todos un poco con esa sensación. ¿Por qué Messi se quedó escondido en esa posición de falso extremo derecho? ¿Era la petición de Sampaoli?

    El partido demandaba un "grito" de Leo, y a todos nos sorprendió muchísimo que no lo diera. Al menos que pudiéramos decir que se había equivodado, pero es que no nos ha dado margen ni tan siquiera a decirlo.

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  • Juan 22 junio, 2018

    Ya no es que Argentina no potencie a Messi, es que tan siquiera es capaz de rodearle y acompañarle de tal forma que le lleguen balones y pueda recibir entre líneas. Esta situación no es nueva pero vuelve a demostrar que la selección albiceleste continúa teniendo muchísimos problemas en salida de balón, aunque la idea y las intenciones de Sampaoli sean llevar el balón arriba de la mejor manera posible. Croacia sabe presionar muy bien para provocar imprecisiones en los primeros pases del rival y claro, Argentina no tiene el plan para batir esa presión ni la calidad suficiente para encontrar soluciones individuales desde los centrales o el doble pivote. Leo está desasistido, no puede recibir arriba y nunca es activado por un compañero mediante un pase con cierto peligro. Y si el rival sabe cómo taponar esas líneas de pase para que no entre en juego, su participación es intermitente e irregular. Hay que recordar que nadie puede ganar un partido solo por mucho que Messi nos haya acostumbrado a que él sí puede hacer milagros. Llevar a esta selección argentina( con la ayuda de sus compañeros porque nadie puede ganar solo en un deporte colectivo) a tres finales de Copa América ( si contamos la de 2007) y una final de un Mundial, tiene un mérito espectacular. Dudar de su grandeza a estas alturas, me parece inexplicable e injustificable. Tenemos la suerte de disfrutarle. No merece un equipo que no sepa rodearle ni una afición que niegue su grandeza.
    Lo de Croacia fue impresionante. Creo que el cambio de sistema, permitió a Rakitic y Modric romper a jugar para explotar definitivamente uno al lado del otro. Con Brozovic de mediocentro en un 4-3-3, parece que Dalic ha encontrado la forma de potenciar a sus dos cracks. Es una muy buena selección que da la impresión de poder ganar a cualquiera.

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  • theblues 22 junio, 2018

    Tema Messi:

    Aunque sea duro decirlo, y sin tener ni una duda sobre el hecho de que es el mejor jugador que he visto sobre un verde, Messi lleva tres años dejando a deber con demasiada frecuencia en los partidos importantes. No es ese jugador que, como se decía en estos foros, destacaba en los partidos de máxima exigencia como destaca "el bueno" en el patio del colegio. Son demasiadas veces en estos últimos tres años en los que no sabe darle al equipo lo que necesita. Dicho esto, siempre hay una excepción: los partidos ante el Real Madrid.

    Sin caer en ningún tipo de forofismos, me interesa saber qué explicación lógica le dais a este hecho. ¿Qué encuentra Messi practicamente siempre ante el Real Madrid que no encuentra en Argentina, que no encontró ante la Roma, o que no encontró el año pasado ante PSG y Juve? Puede ser cualquier cosa menos un tema de motivación: no me creo que Messi pueda estar más motivado para algo que para llevar a Argentina a ganar el Mundial. Ni me creo que tenga algo que ver con sus compañeros: hemos visto a Messi muchas veces rescatar a colectivos que no funcionan. Así que, ¿qué contexto futbolístico se genera siempre en los Madrid – Barça en el que Messi siempre saca su mejor versión?

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  • theblues 22 junio, 2018

    Tema Modric:

    Ha ganado cuatro Copas de Europa en cinco años, siendo fundamental y con grandísimas actuaciones en todas ellas. Y, por eso de que a veces se dice que la importancia de un jugador se ve cuando no está, en la que perdió su equipo tuvo muchísimo que ver su ausencia. Tanto que el estado de forma del Madrid en aquella inolvidable temporada iba oscilando según las lesiones (2) y recuperaciones del croata.

    Creo que muchos otros jugadores llegaron a la consideración de "leyenda" a un coste muchísimo menor que el croata. Es que si no está al nivel de los Xavi, Iniesta y Pirlo, no sé qué más necesita hacer para estarlo.

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  • Albert Blaya Sensat 22 junio, 2018

    @theblues

    Superior a Pirlo, creo. Más completo, con más impacto. En el pódium con Iniesta y Xavi. Siempre un peldañito por debajo, porque ambos conformaron el mejor fútbol con ek FCB y la selección. Y Luka es dominante, pero nunca ha tenido una estructura que potencie este tipo de juego. Ni con Kroos e Isco.

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  • AdrianBlanco_ 22 junio, 2018

    @Juan

    Es verdad esto que comentas, y de ahí que no termino de entender bien cuál era la intención de Sampaoli. A diferencia del día de Islandia, Messi ya consiguió pisar una zona mucho más cercana al área. Pero ¿hasta qué punto te sirve si Mascherano y Enzo no consiguieron alimentarlo de manera constante? Hay algo en la cabeza de Sampaoli que nos estamos perdiendo ( 😀 ). Más allá, claro está, que yo también me esperaba muchas más cosas del propio Leo. Algo que demostrase que estaba sobre el campo: un chut, un pase, una carrera… algo, que metiese un poco el miedo en el cuerpo a Croacia. Y no lo hubo.

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  • AdrianBlanco_ 22 junio, 2018

    @Tema Modric

    ¿Y las carreras que se estaba pegando hasta el final del partido? Qué futbolista. Qué golazo. Qué partidazo.

    A todo esto, me llamó especialmente la atención la elección de Brozovic. Otro que vaya partido hizo, por cierto. Badelj tiene mucho mejor (primer) pase que el del Inter, pero claro, viendo cómo se desarrolló el partido, entiendo que el plano físico fue un factor decisivo. Ojo con él, porque puede ser la verdadera clave para que Modric & Rakitic vayan a poder jugar juntos.

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  • fernandojb 22 junio, 2018

    @albertblaya

    Modric y kroos bajo ningun concepto estan por debajo de Xavi e iniesta, por delante pues no lo se peor de peldañito nada, de nada.

    xavi y Kroos tiene algo en comun curiosamente que los dos han sufrido un marcaje al hombre :
    – xavi el famoso chico del ameria, pero es que kroos lo sufrio el otro dia , y eso hizo el barca y brasil, eso ya dice el contexto de jugador.

    Y modric pues no vamos a ver su jerarquia no solo en fase ofensiva sino defensiva.

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  • Mnndz 22 junio, 2018

    Ese gesto que hace durante el himno… y luego ese partido… No se si tenía algún tipo de problema físico. O tal vez que al ver la alineación de Sampaoli directamente haya petado plomos, yo lo entendería.

    Para mi el entrenador lo hace todo al revés ayer, empezando por la elección de jugadores para cuadrar un cambio de disposición táctica que, sinceramente, tampoco creo que le solucionase ningún problema. Después los cambios, totalmente independientes de las soluciones que se podían necesitar viendo lo que pasaba en el verde. Fue un autentico despropósito.

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  • Albert Blaya Sensat 22 junio, 2018

    @fernandojb

    Kroos y Xavi son distintos. Muy distintos. Kroos domina mucho más el golpeo en largo, el cambio de juego. Xavi era otra cosa. Toques rápidos, sin apenas tiempo para el defensor a anticipar. Giros endiablados, asociaciones en corto. Kroos es muy distinto. Xavi, para mí, un peldaño por encima.

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  • Juan 22 junio, 2018

    @AdrianBlanco
    Yo creo que todos queríamos que Messi chutase, regatease o intentase agitar el partido de alguna manera, pero coincido totalmente con @AlbertBlaya. Me parece que se sentía tan solo que sabía que era un imposible. Menotti decía que los futbolistas son personas antes que jugadores, como es lógico, y creo que Leo era consciente de su soledad y de la incapacidad de su equipo para ayudarle. Es triste saber que tú lo has hecho todo para que Argentina pueda estar en un Mundial con el objetivo de competir con dignidad mientras tú equipo te va a dejar solo para que les salves por enésima vez.

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  • fernandojb 22 junio, 2018

    @albert

    tu estas simplemente valorando como mas importantes unas caracterisiticas de xavi, pero esas caracterisitcas no son mas importantes, que las de kroos ( realizando funciones de gestion del juego, que son lo que son los dos, por eso el marcaje al hombre, no por lo generan en jugadas concretas sino su gestion del juego ),.
    es decir Kroos teniendo lo mismo, tiene mas trascendenica cuando sube arriba, en fase defensiva es superior, disparo, etc.
    cuando hablamos de este nivel, las caracteristicas concretas no definen todo.
    Kroos no es inferior al Xavi ( superior tampoco diria ) pero son los dos jugadores que a nivel de gestion de juego mas importantes en los ultimos 15 años.

    es decir xavi jugaba asi mas en corto y realizaba esa funcion, y kroos de otra manera igual.

    ayer le pones a Kroos en argentina y el cambio es espectacular , sino pones claro la melonada eso de los laterales de San paoli.

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  • Reivaj 22 junio, 2018

    No es el debate aquí..pero no creo que Modric y kroos tengan nada que envidiar a nadie.. en especial el alemán que tiene una edad aún, en la que los demás aun no habían explotado.

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  • fernandojb 22 junio, 2018

    De todas maneras:
    – argentina siempre ha sido mala seleccion, pero Messi era el mejor del equipo ( lo logico )

    la novedad es que ayer ( en le mundial , un partido muy importante ) argentina siguio siendo mala seleccion, pero la novedad es que messi fue el segundo pero jugador del equipo, y con la peor actitud de todo el equipo.

    eso es lo novedoso, no que argentina sea mala seleccion, sino que messi haga un partido tan horroroso y eso no se explica porque argentina tenga mala seleccion, será otra explicación.

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  • Andrés Madrid 22 junio, 2018

    @theblues

    El tema es¿Donde tienes tu el liston para Messi un dia grande? ¿Que es un dia grande? Y ojo, que esto te lo diré yo, un madridista de cuna.

    El problema está en pensar que Leo es una especia de superheroe que pese a que su equipo sea un desastre puede él solo sacarlo de eso. E incluso aveces lo hace, pero si en frente se para un muy buen equipo pues la derrota es una gran posibilidad.

    Ojo, con esto no digo que no se pueda criticar a Messi, que ayer hace un partido fantasmal, y tanbien su Champions 2017 fue de bastante bajo nivel, pero es que hay que entender que el tipo es un ser humano y es mas que obvio que eso de que "todo dependa de él" lo ha agotado.

    Messi no esta disfrutando jugar a esto desde hace buen tiempo ya, y eso es algo para hacercelo mirar a Argentina(queda claro que nunca entendió a Messi) y al Barça, que ha sido mas un estorbo ultimamente para Leo que una ayuda.

    Respond
  • Ferretti 22 junio, 2018

    @theblues

    Aparte, la frase de que Leo "le falta caracter" para sumar en la adversidad….. Bueno yo me hago la pregunta¿Si tienes al mejor del mundo, y sabes lo que te puede dar y lo que no te puede dar, para que le pides lo que no te puede dar? Argentina nunca entendió que Messi no es Maradona, es diferente

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  • Drenthe 22 junio, 2018

    Comentaba con un amigo durante el primer tiempo que parecía un partido de patio de colegio (o del FIFA, mismamente) en el que los buenos se ponen de delanteros porque no quieren defender y los malos se ponen de defensas porque no saben atacar.

    La salida de balón estuvo siendo un esperpento en ambos equipos durante todo el primer tiempo, la diferencia fue que cuando los defensas conseguían que el balón le llegase a los centrocampistas, en el caso de Argentina el balón llegaba a Mascherano y Enzo Pérez, y en el caso de Croacia a Modric y Rakitic; sin ánimo de menosprecio, el día y la noche. Y a partir de ahí es que Argentina tampoco tenía alternativas, ni un delantero bajabalones, ni unos extremos explosivos, ni presión agresiva, etc.

    Y es que en el segundo tiempo la lió Willy como la podía haber liado cualquiera de sus defensas. Sin plan ni alternativas lo mejor que podía pasarles contra esta Croacia era lograr un empate y, siendo realistas, el panorama sería tremendamente parecido al de hoy.

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  • AArroyer 22 junio, 2018

    Chicos, vamos a evitar comparaciones de jugadores que se alejan del debate, que al final nos desviamos de hablar de Croacia, de Argentina, del partido, y nos hace perder un poco el sentido y la calidad de la conversación 😉

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  • umas21 22 junio, 2018

    Os propongo una prueba, escribir en un papel los 23 de argentina y compararlos con los 23 de las selecciones que han llegado a cuartos de final en los últimos 4 mundiales, igual más de uno se lleva una sorpresa en cuanto a los términos netos de calidad de la albiceleste.

    Yo creo que hablar de que en argentina no hay calidad es deformar la realidad para tratar de dar una explicación a un fenómeno que no entendemos.

    ¿Es peor esta lista que la de chile, colombia o costa rica 2014, 2014, o paraguay y ghana 2010, o ucrania 2006 o senegal, turquía y estados unidos en 2002?

    Para mí la respuesta es claramente no, y eso sin entrar en los seleccionables de nivel que se han quedado fuera (garay e icardi son los casos más llamativos desde luego).
    A mí lo de argentina me recuerda a la situación del valencia con Neville/Ayestarán. No es un tema futbolístico, es otra cosa, pero fútbol no es, los 23 seleccionadas tienen mucha más calidad que la gran mayoría de selecciones del mundial así que no puede explicarse desde ese prisma, no al menos completamente.

    Y el argumento Messi no juega porque no tiene compañeros…. No me vale, me vale para explicar la derrota en la final en 2014, porque para eso sí que es cierto, pero para esto no, y creo sinceramente que sus compañeros dejan de comparecer porque saben que hoy se va a hablar más de messi que de willy caballero y eso rompe cualquier intento de competir, de generar una dinámica de grupo potente y de que cada uno de los jugadores asuma su cuota de responsabilidad.

    Estamos hablando que está selección cuenta con el central titular y la "estrella" del campeón de la premier league, con la estrella y el delantero titular (por el que han pagado 90 mill) de la juventus de turín que lleva no se sabe cuantas ligas seguidas, del mejor jugador de la historia, de uno de los jugadores que más dinero ha movido en traspasos (di maría) y de un conjunto jugadores que son titulares y piezas importantes en clubes que juegan competiciones europeas.

    El problema no es la calidad

    Respond
  • FranSR93 22 junio, 2018

    El partido de ayer es sólo el punto más alto (o más bajo) de que el contexto ha engullido y ha agotado a Messi. Son muchísimos factores des de hace varios años que ayer le hicieron tocar fondo. La eterna comparación con Maradona, la frustración de perder varias finales, su carácter introvertido que no casa con el sentir argentino, la pésima dirección deportiva de la AFA que ha ido pegando bandazos con el tema entrenador y que ha provocado que des de que se fue Sabella ningún entrenador haya podido implantar un sistema y darle consistencia (mención aparte al siempre olvidado tema de poner a Maradona de seleccionador en el mundial de 2010 donde había el Messi más indefendible). Y evidentemente la presión infernal de la afición argentina que no entiende que con esa ansiedad fanática casi caricaturesca sobre el equipo lo único que ha provocado es que nunca ningún jugador haya podido rendir a su nivel real. Es cierto que Argentina tiene peor equipo que otros años y que quizás nunca ha terminado de potenciar a Messi pero no tiene ni mucho menos una mala selección, pero el contexto los ha arrollado por completo.

    No vi el partido pero veo que todos señalan que Messi no estuvo pero la clave es que no es ni mucho menos sorprendente que pasara. La exigencia en Argentina sobre el 10 ha llegado a unas cotas tan sumamente altas que se han vuelto rídiculas. En el Barça a Leo también se le exige que sea el mejor y creo que la diferencia no es tanto en que los jugadores sean mejores o que el sistema táctico esté más trabajado para potenciarle sino que Leo podría fallar un penalti en unas semifinales de la Champions League y tras los 3 segundos de disgusto, el Camp Nou gritaría su nombre hasta desgañistarse. Ahí para mi es dónde está la gran diferencia.

    Respond
  • Aficionado 22 junio, 2018

    Yo quisiera añadir una posible causa de la debacle argentina: la exagerada presión a la que se ven sometidos los jugadores y el entrenador.

    Una vez más quisiera criticar la mala prensa sensacionalista. Esto tiene mucho que ver con la trayectoria de Argentina. Ayer, fue un poema y una premonición ver el estrés de Sanpaoli, incluso, al inicio del partido, cuando todavía no se podía decir que Croacia era superior. Ese caminar de un lado a otro, agarrotado, inquieto, acongojado… ¿Qué sensaciones puede transmitir a sus jugadores? Pero no es solo el entrenador. No hay jugador que no parezca tenso, temeroso de la malsana crítica al menor fallo ¿Cómo no va a afectar esto a los jugadores argentinos, incluyendo a Messi? Es más, Messi, jugadorazo pero con un carácter o psique un pelín peculiar, puede verse especialmente afectado por esta tensión ambiental.

    Sé que esto no sucede solo en Argentina. Muchos países sufren la misma tensión. Pero creo que en Argentina llega a extremos patológicos.

    Todos tienen la culpa de eso, pero especialmente la prensa de mala calidad. Por eso, Ecos es un oásis entre tanto despropósito.

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  • Claudi A. 22 junio, 2018

    Ayer la creación de juego de argentina pasaba por enzo y mascherano, creo que no hace falta decir nada mas. mientra duro el doble pivote y la presión alta de argentina hubo alguna posibilidad, no lo hizo del todo mal, muy limitados.Un antes y después fueron los dos factores que hizieron decantar la balanza
    1. Error de Willy caballero(Croacia sabe que se puede empatar o ganar y se liberan)
    2. Sampaoli quita el doble pivote para ir por el partido, y libera a los crackens Rakitick y Modric. Para mi lee mal el partido Samapoli, primero ir por el partido y después doble pivote

    Con lo cual en nuestra retina quedan los últimos 20 minutos que parece que Croacia fue mas de lo que propuso.

    Messi creo que toco la bola 8 veces en todo el partido mas o menos(Enzo y maschea los mandos), tenia un semi- marcaje al hombre y era ayudado como mínimo por dos compañeros sino tres cuando tenia la pelota, creo que por muy Messi que seas no hay por donde comérselo, así y todo creo alguna situación de peligro.

    Para mi Sampaoli tenia jugadores para haber propuesto un futbol mas vertical o de toque y a preferido una prepuesta muy racana.

    Respond
  • ojeador33 22 junio, 2018

    Aunque ya he comentado este artículo, he estado dándole vueltas al tema durante la mañana al tema que, para mí, subyace tras el partido que vimos ayer: la decadencia del fútbol argentino.
    No cabe duda de que en ese país el fútbol es religión, hay una pasión absoluta y, en muchos casos, los asuntos del balón pasan a ser cuestión nacional, especialmente si hablamos de la selección en un país tan nacionalista como este.
    En mi opinión, todo esto tiene que ver en última instancia con ese tema que tanto y tanto da que hablar, el verdadero leitmotiv del fútbol en las últimas tres décadas: el paso del fútbol tradicional hacia el que hemos venido a denominar el “fútbol moderno”. Llegado a este punto me gustaría dar el crédito al gran Axel Torres en su entrevista a Ecos del Balón de hace un año, en la que expresaba que el fútbol no solo no nació como negocio, sino que no nació como espectáculo (para mí lo segundo fue predecesor de lo primero sin lugar a dudas). El fútbol tiene su origen en el colectivo, en la pertenencia, incluso a micronivel en el colectivo que supone el propio equipo. El fútbol moderno, por el contrario, hace prevalecer esa idea de que el fútbol es un espectáculo como pueda ser ir al cine (y hay muchísimos ejemplos: los estadios cada vez más modernos y más pequeños que permiten elevar los precios reduciendo la oferta ante una gran demanda, la financiación a través de contratos televisivos en lugar de la aportación de los socios, la apropiación de los clubes por parte de empresarios…). En definitiva, desde que se implantó el modelo de las SAD, el fútbol ha abandonado su esencia para convertirse, porque no decirlo, en un vehículo más del capitalismo.

    (Sigue…)

    Respond
  • ojeador33 22 junio, 2018

    Sin embargo, como siempre pasa en las dinámicas históricas, hay quien resiste al invasor, sociedades que no han admitido tan bien los traumas derivados de la perdida de afección del aficionado a su colectivo y que no quieren, necesariamente, ver un espectáculo más que sentirse parte de lo que ven. Sin duda, el fútbol argentino es el gran ejemplo: cuando Racing Club se perdió la condición de club para pasar a ser una empresa, la red se llenó de comentarios jocosos de sus rivales, principalmente de Independiente, con un nuevo mote: RaSinClub. Ingenioso y clarificador a partes iguales. Para el aficionado del Chaca, por ejemplo, no es demasiado importante que su equipo juegue bien si mantiene la categoría y destroza a Tigre. El hincha “calamar” olvida sus penurias en la B cuando se encuentra con los “bichos colorados” y les endosa goleada. Así podríamos caracterizar a todos y cada uno de los clubes de argentina, que no responden a los indicadores comerciales y sí a la voz de sus socios, precisamente porque siguen siendo clubes en última instancia.
    En consecuencia, como pasa en cualquier nivel del capitalismo, los resilientes acaban cediendo ante los embates de los más adaptativos, y los clubes argentinos han dejado de ser competitivos en su conjunto, pasando a depender excesivamente de una relación comercial desigual con los clubes europeos, caudillos de ese nuevo modelo de fútbol. Esto se ha visto reflejado en la selección, que cuenta con grandes productos que han sido vendidos a europa y que aquí triunfan, pero no son capaces de construir un modelo de selección ya que no existe un modelo de formación en sus clubes. Prima la cantidad de futbolistas “buenos” ante la calidad de los procesos formativos.
    Para concluir mi análisis, decir lo obvio, Messi es el mejor jugador, para mí, de todos los tiempos, pero es un producto europeo en todos los aspectos. Jamás en Argentina podrá ser entendido, valorado ni correctamente utilizado.

    Respond
  • Cobain 22 junio, 2018

    Sobre Argentina en general no voy a comentar porque es algo sumamente surrealista que no tiene explicación racional, y no creo que fuera a aportar nada más a lo que ya han expuesto los demás foreros.
    Pero sobre Messi creo que ya por aquí algunos lo han aportado, que más allá que seguramente físicamente no está para muchas alegrías, es un tema mental.
    Yo pienso que Messi está harto, totalmente harto de que se le exija que haga el partido de su vida cada día que juega con Argentina, y que aún así sabe que casi seguro que perdería igual. Eso destroza totalmente tu mente. Saber que hagas lo que hagas vas a perder igual con casi absoluta seguridad. Y que además los palos te los vas a llevar tu.
    Lo que Argentina ha hecho con seguramente el mejor jugador de la historia no tiene nombre…

    PD Croacia hoy por hoy le da cincuentas vueltas a Argentina en todos los aspectos. Como barcelonista me quito el sombrero ante Luka Modric. Uno de los últimos fenómenos del futbol que nos queda.

    Respond
  • santapelota 22 junio, 2018

    @david de la peña

    "Fue algo extraño, puesto que el riesgo que Sampaoli asumió desde el planteamiento no se vio respaldado por la elección de futbolistas que pudieran aprovechar las ventajas generadas a partir de abrir tanto el equipo y de la buena conexión que generó esas líneas de pase …"

    Poniéndonos a pensar en el próximo partido, en qué quedamos entonces? Sampaoli no querrá jugar todas las cartas en el aire, pues a estas alturas comenzar todo de nuevo significa hundir aún mas a un grupo destrozado mentalmente, lo cual me hace pensar que tentará mantener a grandes rasgos esa actitude presionante como se vió contra Croacia. Pero en eso caso, y suponiéndo que no habrá grandes revoluciones en la elección de efectivos, sería aconsejable introducir un interior minimamente más calificado en la gestión, sea Banega, Lo Celso … o hasta Di María? Así lo quitas a Enzo Pérez, tal vez.

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  • Maxi 22 junio, 2018

    Hola, soy argentino y vengo a pegarme un tiro en la sien.

    Que decir del partido de ayer? Me voy absolutamente descepcionado con esta selección. Sobre todo con Sampaoli, porque yo era uno de los que lo pedían y lo apoyé hasta cuando los resultados no lo avalaban ("No, este tipo agarró un fierro caliente, en cuatro partidos tiene que clasificar a Argentina al mundial, es muy difícil cambiar esa dinámica. Ya vas a ver cuándo tenga un poco de tiempo de trabajo como va a mejorar el equipo…"). Es que no proyectó seguridad, no fue coherente, no envío un mensaje, no tomo UNA sola buena decision en este mes y medio. Un mes entero probando a Lo Celso de doble cinco, solo para cambiarlo por Biglia a último momento contra Islandia. Luego, al primer escollo, pega un volantazo de desesperado que deja a todo el equipo desorientado (y eso que era un entrenador con experiencia mundialista). Cambia dibujo, instrucciones, la mitad de los titulares, y después nos sorprendemos cuando el equipo no funciona. Porque ayer daba la sensación de que estuviese quien estuviese enfrente, Argentina no iba a ganar. Y eso que tuvimos una o dos llegadas claras. Y es que Croacia, al fin y al cabo, no me pareció tan gran equipo. Siento que cuando lo agarre una candidata puede encajarle una goleada únicamente gracias a ese segundo central que se cansó de regalarnos situaciones de gol.

    Y después, lo otro: Messi. Hoy miraba que dió menos pases que Caballero. Es inaceptable. Y podemos hablar del sistema, de los compañeros, de la presión, del contexto, lo que ustedes quieran. Pero que Messi, a sus 31 años, quedándose acuerda del que posiblemente sea su último mundial, no se muestre, no la pida, no intente nada… No sé. Acá hasta hace 24 horas casi todos lo veiamos, mínimo, como uno de los mejores de todos los tiempos. Hoy creo que la mayoría no lo considera ni el mejor de los últimos 20 años. Así de malo fue su partido.

    En fin. A esperar el milagro, no queda otra. Pero aún si pasamos, no será lo mismo. Porque ha quedado evidenciado que en cuando nos agarre una selección como la gente nos comemos una goleada peor. Yo lo único que pido es que después de todo esto la AFA se ponga las pilas, reconstruya el programa de juveniles, y le respete el puesto al técnico que contraté por los cuatro años que se supone que tiene que durar. Basta de caos y vorágine, por favor. Basta.

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  • theblues 22 junio, 2018

    @Andrés Madrid

    No hace falta ponerle el listón muy alto a Messi para decir que en demasiados de los partidos más importantes de Messi en estos últimos tres años no ha estado al nivel de crack. No digo que no se le recuerden noches grandes (la del Chelsea, sin ir muy lejos), pero ha tenido varios naufragios inesperados, de esos que se le recuerdan muy, muy pocos en su primer lustro en la élite.

    Yo creo que no es incompatible reconocer que Leo Messi es un genio de este deporte con sostener que, por motivos futbolísticos que desconozco, no ha sabido brillar en las noches más grandes en los últimos tres años.

    Respond
  • Carlos 22 junio, 2018

    @ojeador33

    "Llegado a este punto me gustaría dar el crédito al gran Axel Torres en su entrevista a Ecos del Balón de hace un año, en la que expresaba que el fútbol no solo no nació como negocio, sino que no nació como espectáculo (para mí lo segundo fue predecesor de lo primero sin lugar a dudas). El fútbol tiene su origen en el colectivo, en la pertenencia, incluso a micronivel en el colectivo que supone el propio equipo"

    De entrada, para que se comprenda lo que voy a decir, debo reconocer que yo debo ser de los fans mas antiromanticos del futbol. Y es que para mi, este deporte debe ser al que sus fans menos les interesa el deporte en si. Les gusta lo social, lo que representan los clubes, pero en mi opinión el juego en si, al 95% no le interesa o incluso no le gusta.

    Por eso viene que despues de un partido todo sea insultos, polemica, etc y muy pocos como nosotros hablen del juego en si. Porque simplemente no les interesa. Y espero no caer mal, pero para mi por encima de un sentimiento, el futbol es un juego y un deporte.

    Y sinceramente yo creo que lo que se ve en Argentina, ya aqui para enlazar con lo que comentas, se ve en Europa también.La unica diferencia es que en Sudamerica la masa, la fanaticada tiene mucho mas poder en los equipos que en Europa. Y cuando se maneja una organizacion con sentimientos y no con cabeza, pues pasa lo que estamod viendo.

    Perdona que me haya salido un poco del debate, pero creo que son cosas que enlazan y mucho. Y la verdad yo creo, que si todos entendieramos que esto es un juego y un deporte, el futbol seria aun mejor.

    Respond
  • Maxi 22 junio, 2018

    @Aficionado

    Ayer, luego del partido, en los diarios (deportivos o no) más importantes del país se leía enorme el titular de una declaración del Kun: "Que Sampaoli diga lo que quiera". Prendias la tele y te pasaban esa interacción una y otra vez, en blanco y negro en cámara lenta, con luces de colores, con comentario, sin comentario. Ahora, lo que no te decían es que, para sacarle esa declaración, un periodista trasgiverso algo que había dicho Sampaoli, sacandolo de contexto para hacer parecer que había dicho que los jugadores no se habían adaptado a su plan. En verdad, Sampaoli no dijo nada semejante. Yo creo que sí sos jugador de selección, tenés que poder sobreponerte a la presión. Pero que la prensa Argentina es lo que es, no caben dudas.

    Respond
  • Carlos 22 junio, 2018

    @Ojeador33

    Para prueba de lo que digo, he tenido la oportunidad de asistir a juegos de la NBA y NFL, y el ambiente en las gradas ciertamente es diferente. La mayoria siente un minimo interes de saber que pasa en el juego y porque pasa. Ciertamente me da envidia de la sana.

    Es que he visto documentales de hinchadas en Sudamerica y Europa que ni siquiera ven el partido por Dios!! Solo gritan. La gente no entiende que un Barça vs Madrid es un partido y juego, sino que siente que es Madrid comtra Cataluña para demostrar quien es mejor y a la vez burlarse del rival.

    Y eso para mi, es algo que lastra enormemente el deporte que amo.

    Respond
  • umas21 22 junio, 2018

    @Carlos

    Completamente de acuerdo, es fascinante que el fútbol sea el deporte en el que con diferencia menos se habla de el juego en sí, pero a años luz de esto eh, por eso un sitio como ecos es tan inusual como maravilloso.

    Es que si comparamos el nivel de conocimiento medio de las tácticas de juego (sistemas, fases de juego, fortalezas y debilidades de jugadores clave, etc) de un aficionado medio de fútbol con uno de baloncesto o fútbol americano, es que no hay color.

    Siempre lo había tenido en la cabeza pero tú lo has expresado a la perfección "Les gusta lo social, lo que representan los clubes, pero en mi opinión el juego en si, al 95% no le interesa o incluso no le gusta" es tal cual ^^

    Dicho esto si aquí conseguimos reunir a una buena parte de ese 5% vamos a aprender y a disfutar seguro 😉

    Respond
  • ojeador33 22 junio, 2018

    @ Carlos

    Cuidado, el entender un deporte como un espectáctulo es lo que nos ha traido a Los Manolos, las portadas del Marca y El Chiringuito. También es la que nos ha traido la ruina general de los clubes en Europa y un modelo insostenible de fútbol. Ahí, creo yo, hay poca cabeza. De hecho, de lo que yo hablo es de como se banaliza juego para convertirlo en excusa para el mercado. Creo que el desarrollo del partido, sus causas y consecuencias, tiene mucho más valor para alguien apasionado e identificado que para el consumidor que igual le de el fútbol, la F1 cuando Alonso, el tenis cuando Nadal, la última peli de Brad Pitt o el último disco de Melendi.

    A lo que me refiero es que el fútbol en Argentina no se considera un bien de consumo sino una pasión, igual que a la inmensa mayoría (si no la totalidad) de los que comentamos en esta página, aunque lo enfoquemos de formas diferentes.

    Por útlimo decir, si eres de los que aún observa el fútbol en vez de mirar la polémica de turno no eres para nada antirromantico jejeje

    Respond
  • Carlos 22 junio, 2018

    @umas21

    Es bueno saber que no estoy solo en mi idea :)

    @ojeador33

    "Cuidado, el entender un deporte como un espectáctulo es lo que nos ha traido a Los Manolos, las portadas del Marca y El Chiringuito."

    No estoy de acuerdo en esto, Ojeador. Siendo un critico de esos programas al igual que veo que tu tambien lo eres, es que el Chiringuito aunque duela decirlo, representa la triste manera en que la mayoria percibe este deporte. Nosotros aqui en Ecos somos una maravillosa excepción, pero esos prpgramas que mencionas se alimentan del sentimentalismo de lad hinchadas.

    Y ahi llegamos a lo que dije hace poco: Perciben esto como un sentimiento, cuando es un juego y un deporte por encima de eso. Que vamos, todos apoyamos a un club en particular, pero por encima del club, esta el futbol.

    Por eso es que no estoy tan de acuerdo con eso de que el futbol une, porque es obvio que para la mayoria el futbol divide. Lees redds sociales y todo son insultos, polemicas, humillaciones. Incluso se expresan mal de la ciudad donde el club rival proceda.

    Respond
  • Viejotrueno 22 junio, 2018

    Hola, no vengo a hablar de Messi… Argentina es un equipo mediocre en lo colectivo.
    Hay una especie de relato mítico creado alrededor de Maradona y el mundial 86 según el cual Maradona ganó SOLO dicho mundial…
    Como Messi se supone (lo suponen algunos, yo no veo nada de Maradona en Messi, excepto el ser bajito y zurdo) que es el nuevo Maradona, Messi debe ganar un mundial SOLO…
    pero es que ese relato mítico, es mítico porque es falso. Maradona nunca, nunca (ni nadie) ganó algo SOLO.

    A Messi lo entendió bien Sabella en el 2014 en relación al resto de jugadores que tenía. Y Sabella propuso un plan acorde que funcionó. Llegaron a una final. Pero claro, el plan de Sabella no proponía que Messi jugase como en Barcelona, ante lo cual mucha gente fue crítica porque creen que Messi tine que jugar por haches o por bes como en Barcelona aunque esté en un equipo que no es Barcelona. Lo cual es ridículo y no veo que haya que explicarlo.
    Bilardo también propuso en el 86 un plan sólido de equipo. Quiero decir que en el fútbol todo pasa por lo colectivo y todo lo demás es ilusorio. El que crea que Cristiano está rescatando a Portugal el SOLO se equivoca de cabo a rabo.

    Problema de Sampaoli:
    Sampaoli no tiene un plan colectivo, o tiene uno que no está funcionando y que en todo caso no hace que Messi pueda hacer cosas positivas para el equipo.

    Respond
  • Fernandojb 22 junio, 2018

    @viejotrueno
    Chapeau, totalmente de acuerdo .
    Tan simplista es lo de Messi , como lo del equipo.

    Respond
  • KPerzav 22 junio, 2018

    El problema de Argentina es generacional y de gestión.
    Sólo así se explica que traigan a un entrenador como Sampaoli a hacer un fútbol que en la Argentina no se conoce desde Bielsa. Sobre todo después de la inestabilidad que dejó la partida de Grondona y los casos de corrupcion. Había muchas cosas ajenas al césped rodeando a la albiceleste. Y si encima traes a un entrenador con un proyecto tan complejo que pretende armar en un año, esto termina como ha terminado. Y luego están las decisiones del técnico: intentar hacer un fútbol de toque poniendo a Mascherano y Biglia/Enzo y no a Banega en el centro del campo, reacomodar a medios como laterales, poner a Caballero que llevaba tiempo sin jugar porque juega con los pies, poner a un Agüero sin movilidad y a Meza en la misma zona que Messi, y a este último en el centro a rodearse de centrales y mediocampistas. Un caos total que pareciera ha sido producto de una nula planificación. La línea de 3 en el fondo no era para este partido, sobre todo si Croacia tiene a Modric y Rakitic y te pueden meter un pase preciso a las bandas y a espaldas de los defensas.
    La pregunta es, ¿tiene Argentina mediocampistas para hacer el fútbol que propone Sampaoli?

    Respond
  • El Amigo del Gol 22 junio, 2018

    Hola a todos!

    Creo que lo de Argentina es más entendible de lo que parece si atendemos al nivel real de la selección y la falsa sensación de favoritos que se siguen creando los argentinos a pesar de la horrible fase de clasificación que hicieron.

    Favoritos reales a ganar el mundial, desde mi punto de vista, son 4 selecciones: España, Francia, Alemania y Brasil. Si analizamos estas selecciones en comparación a Argentina la diferencia es abismal y lo es, como se construye cualquier equipo, de atrás hacia adelante.

    Porteros: España (De Gea y Kepa) / Francia (Lloris) / Alemania (Neuer y Ter Stegen) / Brasil (Allison y Ederson) / Argentina (Caballero, suplente en el City, y el que era titular, Romero, suplente del United)

    Defensas: España (Ramos, Piqué) /Francia (Varanne, Umtiti) / Alemania (Hummels y Boateng) / Brasil (Silva y Miranda) / Argentina (Mercado, buen jugador sin más, Tagliafico, jugador del montón, Otamendi, muy buen jugador pero no es mejor que ninguno de los centrales de las anteriores selecciones)

    Mediocampo: España (Iniesta, Busquets, Silva, Isco…) / Francia (Pogba, Kante, Mautidi) / Alemania (Kroos, Khedira, Ozil, Draxler) / Brasil (Casemiro, Paulinho, Coutinho) / Argentina (Biglia, un buen jugador sin más; Mascherano, al borde del retiro; Banega, jugador de destellos e irregular durante toda su carrera; Enzo Perez, jugador del montón).

    Esta es la auténtica realidad de Argentina, que sus cracks están de 3/4 del campo para arriba, sólo la delantera es élite, el resto del equipo son sólo buenos jugadores que no serían titulares en ninguna de las selecciones favoritas. Y en Argentina, en vez de ser conscientes de este gran problema han ido poniendo parches durante toda la fase de clasificación y ocultando una realidad que se plasmó en el 6-1 de España, salvo la delantera esta selección es la nada. Y esto lo sabe Sampaoli, lo saben los jugadores y lo sabía Messi cuando sonaba el himno, los únicos que no lo sabían eran los aficionados, Maradona y los medios argentinos que seguían pensando que su selección es favorita para el mundial.

    Desde mi punto de vista si las expectativas fueran menores, el equipo se construyera de atrás a adelante y se quitase responsabilidad a Messi, los jugadores estarían menos presionados y al menos se conseguirían objetivos realistas, como pasar la fase de grupos (que para la calidad del equipo debería sobrar), el problema es que teniendo nivel para caer en octavos sales al campo pensando que vas a ser campeón, y luego pasa lo que pasa.

    Respond
  • fcballoro 22 junio, 2018

    Kroos y Modric a veces no pueden con el centro del campo actual del Barça, como para ser mejores que Xavi e Iniesta en sus mejores momentos. Son dominantes, son muy buenos, son referentes, pero están y estarán por debajo de los españoles.

    Respond
  • fcb_al_loro 22 junio, 2018

    Sobre Argentina y Messi, por separado los irá mejor a ambos, desgraciadamente, sobre todo para Messi. Es más, la derrota de Islandia es mucho más un dolor de muelas que una nueva oportunidad. Otra vez presión y auto exigencia con un seleccionador en el que ya no crees, las palabras del Kun lo demuestran.

    Lo peor de todo no es el nivel de los jugadores, que aun siendo mejorable, no son los peores del Mundial, sin duda, sino la falta de una idea o mejor dicho, sí existe la de 'darsela a Messi', pero se aplica con jugadores que nada tienen que ver con ello. ¿Por qué no se apuesta totalmente por un director cómo Bánega? Es algo incomprensible, y más de alguien como Sampaoli.

    Sobre el partido de Messi se entiende la critica, no hay más, no estuvo, no jugó, no lideró, pero no se le puede atizar por el resultado global de Argentina y es el de dar pena ante Islandia y Croacia. Y sin olvidar que fue el que los ha llevado hasta aquí.

    Respond
  • Fernandojb 23 junio, 2018

    @fcb al foro
    Creo que tenéis un problema de concepto.
    Los resultados , la trascendencia de un jugador es la que es.
    No puedes aislar a Messi liga y entonces extrapolar , hacer un cordón futbolístico.
    Messi extraordinario ,pero con Argentin es lo que es , si lo deja , pues se recordara eso esencialmente , en Champion es lo que es ,etc.
    Ahora igual se sale , pero el Barça no es más importante que los selección argentina en términos futbolísticos , una Champion más que una liga , etc.
    Si Messi se retira así es un tema claro , es como que cada vez que pierde el tema es la plantilla suya o del rival , hombre el Barça también tiene mejor plantilla que casi todos los equipos de la liga .

    Respond
  • Fernandojb 23 junio, 2018

    @fcb al foro
    Los resultados del Madrid con kroos y Modric son muy superiores contra el Barça que cuando no estaban.
    De hecho se han igualado al máximo .
    Ejemplo este año 2 victorias del Madrid ,b1 empate y 1 derrota.

    Hay un Madrid con estos dos jugadores y sin ellos como el Barça con esa media.
    Y eso considerando que por simple evolución los jugadores y equipos están mejor preparados para jugar contra este tipo de juego.
    Igual se vio eso en rakitic un Tiki Taka moderno , con recorrido , menos posicional , más agresivo.
    Juego que el Barça con busquet , Iniesta y Messi no puede hacer.
    Igual por eso lo de griezman..

    Respond
  • Fernandojb 23 junio, 2018

    Titular del marca digital, hierro quiere que Isco y Silva entren como Modric y rakitic.
    Claro como que ambos tienen ese despliegue físico, ese control de los espacios ( silva si lo tuvo ), que pueden defender , ir a banda .
    Festival del humor , creo que Hierro puede liarla pero bien.

    Respond

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